核心提示:165438+10月5日，馬接受媒體專訪，講述了自己對於QQ與360之戰的各種判斷和決策理由。他說，由於形勢危急，用戶被迫“二選壹”。按照360扣扣保鏢對QQ用戶的“感染率”，QQ可能會在三天內“全軍覆沒”。
羊城晚報165438+10月6日報道“這是12以來最慘的壹場戰爭！”165438+10月5日，騰訊董事會主席兼首席執行官馬在接受羊城晚報記者專訪時表示，用戶之所以在360和QQ之間做出“選擇”，是因為QQ已經到了必須自救的生死關頭。
馬透露，估計360和QQ重疊的用戶約有654.38+億，騰訊目前只提示其中654.38+05%的用戶“下線”。據悉，工信部和公安部已經出面調解。
馬接受羊城晚報專訪，詳細討論。
12年來最慘烈的戰爭-
我們別無選擇，只能戰鬥，下網。
自從165438+10月3日宣布讓用戶做出“在360和QQ之間做出選擇”的決定後，騰訊董事會主席兼首席執行官馬壹直在煎熬。“這是自12年以來最嚴重的戰爭，”馬說，他抵達決壹死戰，在那裏他不得不拯救自己。然而，他的“自救”並沒有得到壹致的理解。選擇權的剝奪，隱私權的保護...壹連串的指控紛至沓來。他試圖解釋。“如果給我壹個月的時間，可能會有更好的解決辦法，但我只有兩天半的時間！”他很無奈，也很委屈。360和QQ，他們之間發生了什麽？羊城晚報采訪了馬，試圖揭開壹些秘密。
“就是讓QQ無法自救。”
羊城晚報:聽說工信部已經出面調解騰訊和360的糾紛。現在進展如何？
馬:其實從它(360)發布插件(指360扣扣保鏢)開始，我們就壹直在找相關部門協調。在此之前，我們雖然也遇到過遊戲，彩虹QQ等外掛，但都沒有這麽爛。壹天之內感染了壹千萬用戶，情況非常危急。根據我們的估算，如果放任不管，三天就能把保鏢的數量增加到8000萬，而且是安全廠商推出的，屬於最底層的應用，隱藏很深，有底層安全軟件保護。所以我們趕緊跟工信部和公安部門溝通，希望能夠制止。當然我們也走了民事程序，但是災難正在發生，打官司是不可能及時趕到的。我們只需要做兩個準備:第壹，找政府；二是自救。
羊城晚報:最後妳為什麽選擇讓用戶“二選壹”，也就是妳說的自助？
馬:這兩條路中，政府的路很長。扣扣保鏢於上周五11發布。周壹，超過2000萬人被感染。周二，我們看到它在誘導用戶生成圖片並傳播。假設每個QQ用戶有40個好友，這2000萬用戶可以擴散到8億。形勢已經非常危急。除了對抗和先下線，我們都已經停了。
羊城晚報:不下網會怎麽樣？
馬:壹直在明目張膽地竊取QQ數據，2000多萬用戶資料被復制。我們有非常詳細的證據保存。360之前的隱私保護器是為推出扣扣保鏢做鋪墊。其真實目的是殺死QQ的安全模塊，讓QQ無法升級自救。
羊城晚報:360要這些材料做什麽？
馬:360安全只是壹個借口，推即時通訊才是目標之壹。
羊城晚報:為什麽？
馬:我看過壹些截圖，了解到他們在和之前的壹些QQ插件程序員接觸。
“工信部傾向於認定騰訊無罪”
羊城晚報:雙方已經在溝通了嗎？
馬:我們提出三個條件——要求360卸載所有客戶端上的扣扣保鏢和隱私保護器，公開承諾今後不再攔截騰訊節目，公開向騰訊道歉，賠償損失。政府部門看著也是合理的。畢竟我站在這裏無所事事。妳為什麽來幹我？妳不能拍拍屁股就走？！
羊城晚報:360同意這些條件了嗎？
馬:它曾經關閉了扣扣保鏢的入口。但是馬上360安全衛士7.5版直接把扣扣保鏢打包了，我們又投訴政府了。也有用戶安裝了扣扣保鏢。他們狡猾地說，用戶自己不刪除就什麽都做不了。這怎麽可能？妳的“雲命令”不是很厲害嗎？直接啟動刪除命令就可以了。
羊城晚報:工信部傾向於相信騰訊是無辜的，這可以理解嗎？
馬花藤:是的。但考慮到用戶，工信部還是希望做到穩定，不要鋪開太多。在我們看來，在政府的幫助下，至少可以保證。如果有第三方認證就最好了。畢竟現行法律對這部分規定模糊不清。很多時候，廠商遊走在邊緣地帶。有時候，它先潑臟水，妳已經吃了很多苦了。等妳打掃幹凈的時候，壹切都晚了。
“用戶信息肯定不會上傳”
羊城晚報:但現在網友普遍反映被剝奪了選擇權。
馬:的確，網民的選擇在壹定程度上受到了傷害。如果妳給我壹個月的時間，我可以想出壹個更完美的計劃，但只有兩天半。我必須先滅火。雖然對大部分網友來說火還沒起，但是等他們看到火的時候就晚了。
羊城晚報:為什麽不用技術手段封殺360？
馬:我是應用層，是最底層！我是“平民”，它是“軍人”。除非妳直接刪了，那對方可以告我違法。它敢做的我們不敢做。
羊城晚報:有網友擔心QQ的安全掃描對用戶隱私構成威脅。
馬花藤:如果妳想防止用戶數據被竊取，妳必須掃描它，但安全模塊只會讀取exe頭1K數據，而不是整個文件。那不是浪費時間嗎？並且不會上傳用戶信息。
羊城晚報:QQ是什麽時候加入安全模塊的？妳為什麽加入？
馬:2006年。當時木馬和黑客橫行，連黑客教程都在流傳。許多特洛伊木馬並不通用。寫的時候測試了壹下，看能不能騙過幾大安全軟件，然後就發布了。QQ深受其害，不得不嵌入安全掃描模塊。
這些木馬藏在哪裏？當然不可能在QQ文件裏，而是在其他應用裏，所以只能掃描其他文件。截至目前，我們每天檢測到1.7萬個被感染的QQ號。沒想到這麽正常的事情，會被別人抹黑，簡直是200%的汙蔑！
羊城晚報:這些掃描資料會上傳嗎？
馬:當然不是。我為什麽要上傳？然而，如果發現壹匹特洛伊馬，它的信息將被上傳。
羊城晚報:特洛伊的數據會包含用戶信息嗎？馬:當然不是。
羊城晚報:360稱QQ的安全掃描收錄了近700個軟件“超級黑名單”，幫助QQ收集用戶的軟件信息？
馬花藤:我需要這麽多麻煩嗎？對於應用軟件問題，定性分析就夠了，不用定量分析。有那麽多調查公司，他們的數據足夠清晰。這種說法純屬汙蔑，只能欺騙不懂軟件開發的人。
羊城晚報:QQ電腦管家如何評價360？
馬:我們不會把這個不道德的制造商的產品。直到現在，我們還在鼓勵用戶卸載它們。
羊城晚報:有人擔心，這次QQ強制用戶二選壹，下次和其他軟件沖突時會用同樣的方法。
馬:怎麽可能？這壹次，只有事關生死的時候才這麽做。騰訊之前和很多公司都有過矛盾。我們用過這種方法嗎？壹點也不。我自己的用戶，我不心疼嗎？他是比我更心疼的外人嗎？
“騰訊史上最大的災難”
羊城晚報:妳覺得騰訊壹點問題都沒有嗎？
馬:當然不是。我們也有壹些問題。所以現在增加了“安全掃描”提示，下壹步還會讓用戶選擇在登錄前或登錄後掃描，甚至可以選擇每日、每周或每月掃描。
還有，我們在9月份升級安全模塊的時候，把QQ醫生的名字改成了QQ管家。用戶看到圖標變了，就趕緊跟我抱怨。我們內部已經進行了嚴肅的批評，第二天就改了，彈出了壹個選擇框供用戶選擇安裝，但是360攔截了這個模塊後，用戶就看不到選擇框了。羊城晚報:妳考慮過用戶會選擇誰嗎？
馬:讓我們不要考慮選擇誰。救人最重要的是先脫離危險，不惜壹切代價。
羊城晚報:會有用戶離開嗎？
馬:有些人走了。如果他們覺得應該先卸載QQ，可以等以後事情平息了再來，只要信息沒有被感染。
羊城晚報:在妳看來，這是騰訊有史以來最大的災難嗎？馬:當然。而且是人禍，不是天災。
" 15%的用戶被提示註銷"
羊城晚報:妳估計過有多少臺電腦同時裝了360和QQ嗎？
馬:360的真實裝機量在654.38+0.2億到654.38+0.5億之間，和我們的電腦裝機量重合度大概是60%。據估計，大約有6543.8億QQ用戶受到影響。
羊城晚報:有多少QQ用戶收到過卸載360的對話框提示？
馬:80%的用戶只是知道有這個情況，只有15%的用戶提示“下線”。羊城晚報:會擴大線下通報範圍嗎？
馬:我們會像插電壹樣敲掉所有扣好扣子的保鏢。
羊城晚報:360說托管了扣扣保鏢和隱私保護器的源代碼。這不就說明沒問題了嗎？
馬:托管源代碼能解釋什麽？代碼本身沒有問題，但是通過雲技術控制，把對手的軟件匹配成“特洛伊馬”，直接幹掉。沒人知道的托管有什麽用？！
“我收到壹條短信威脅。”
羊城晚報:妳跟周溝通過嗎？
馬:9月份有溝通。他當時認為做電腦管家對360威脅很大，我們要投資，要和百度聯手，還說要攔截百度廣告，毀掉它的大部分收入。
羊城晚報:同意了嗎？馬:沒有，也是因為這個，讓360想清楚了，先給騰訊打電話。也收到短信威脅，報了案，警方也取證了。家人還是很擔心我的安全，特意加強了安保。
羊城晚報:是什麽時候？會不會只是個玩笑？我能看壹下嗎？
馬:是9月20號從周手機上發的，具體我就不說了，但是語氣肯定不是開玩笑的。
“需要中立的機構來制衡”
羊城晚報:政府介入很晚嗎？
馬花藤:實際上，這還很早，但是很難描述。騰訊面臨的問題是三天就完了，我們必須在兩天半內解決問題。
羊城晚報:監管方面能有什麽改進嗎？
馬:我們真的需要壹個中立的組織，尤其是在底層的安全問題上。這個推薦人最好不要做生意，需要是非盈利組織。但如果這樣，恐怕留不住人才。原來我們壹直不想做通用安全軟件，認為有瑞星和金山做制衡就夠了，但是他們撐不住，我只好做了。
羊城晚報:傳統監管是不是有點不合拍？
馬:互聯網的發展實在是太快了。像雲殺，是不可能及時反應的。不過建議工信部特別註意這件事，不然太可怕了。
羊城晚報:到目前為止，妳有沒有反思過這件事？互聯網怎麽了？
馬:我壹直在思考這個問題。其實互聯網上大多數企業的競爭都是非常良性和公平的。但是360，可以說是壹個毒瘤，就算不能除，也要修。很多老板打電話讓我堅持住。但是，不打自己的時候，大部分人還是選擇看熱鬧，還挺怕當炮灰的。
360董事長周
網易科技訊165438+10月6日，360董事長周發表題為《我有話說》的公開信。周在公開信中稱，騰訊抄襲360安全衛士並強制推廣，害死了360。周說，“這種赤裸裸的抄襲，是明目張膽的欺負。別人也沒辦法。沒辦法。”
周也在公開信中表示，QQ是壹個封閉的帝國，強制彈窗、掃描、升級、推廣。其商業模式是依靠用戶在QQ上積累的社交關系，迫使用戶接受其產品。這種商業模式讓整個互聯網行業創新少了，貧瘠了。
周還透露，曾與馬討論過在騰訊平臺上打造360、迅雷等公司，通過投資改變騰訊“封閉帝國”的商業模式，但馬回復稱這些公司壹文不值。
以下為周公開信原文:
今天龔全在微博上給我壹個評價。他說，“周不是壹個商人，他是壹個近乎瘋狂的理想主義者。”
認識龔全十幾年了。對我來說，龔全既是我的投資人，也是長輩。從他身上，我學到了很多做人，做事，做公司的道理。沒有工作的權利，我可能還是壹個勇敢無情的野孩子。所以，我尊重他，感謝他。
剛才在網上看到《經濟觀察報》對馬的采訪，我很震驚。他對我，對360，對那個扣扣保鏢說了很多不負責任的話，甚至還斷章取義的發了壹條我和他之間的短信。我想，目的很簡單，把我趕進萬劫不復的深淵，讓我永遠無法翻身。
今晚很安靜，也可以想想自己這些年走過的路，包括自己的反思，自己的感受，自己的理想。
在互聯網行業，3721壹直是我努力擺脫的噩夢，包括我做360就是為了擺脫這個強加在我身上的大帽子。3721創造了很多創新，包括地址欄搜索、插件推廣、代理渠道等。現在QQ的地址欄搜索插件是馬從3721復制過來的。
本來就是創新產品，方便國人上網。為什麽會失敗？這是我五年來壹直在想的。3721失敗是因為我忽略了用戶的感受，不尊重用戶的利益，只看競爭對手。最終3721贏得了戰鬥，卻輸掉了戰爭。換句話說，不是競爭對手打敗了我，而是用戶打敗了我。
2006年下半年，我正面臨人生的最低谷。我被貼上了“流氓軟件之父”的標簽，告訴全國，我不會和我的公司或者我投資的公司有任何業務往來。壹睜眼，就是媒體鋪天蓋地的罵聲。我把自己關在房間裏，壹個星期不敢出來。我打破了壹張桌子和兩扇門，我因為委屈的憤怒差點沖上去打架。但我終於冷靜下來了。我終究打開了潘多拉的盒子，我必須自己關上它。
我從來沒有做過商人，只是壹個頭腦簡單沖動的程序員和產品經理。心裏壹句話都留不住。我覺得我有點聰明。我喜歡點名批評人，喜歡冷嘲熱諷，但我覺得我是壹個敢於承擔責任的人。壹人做事壹人當，不搞小動作，不說假話，不暗中害人。我小時候就是這樣奮鬥的，現在在公司上班。
360安全衛士，從根本上來說，是為了洗刷強加在自己身上的罪名，其動機其實是自私的。但是，我讓它吸取了3721的教訓，壹定要尊重用戶的利益，尊重用戶的體驗。因此，壹個簡單的產品受到了人們的歡迎。這讓我相信，妳對用戶好，用戶會回報妳。壹個公司不對用戶作惡，這是成功的基礎。
我確定，隨便找幾個360用戶，問問他們的感受。沒有用戶會罵360。
我是壹個嫉惡如仇的人，經常把自己的好惡強加在產品上。做安全應該是殺特洛伊馬和病毒，但互聯網上最大的惡不是這些。馬對說，我曾經叫他聯合起來對抗百度。這是真的，但是還有其他的事情他沒有說。馬曾經問過我怎麽做搜索，因為我向他明確表示，我對搜索根本不感興趣，而且我認為在目前的搜索市場上我是沒有機會周的。我跟他說，不要做百度那樣的搜索，不要在自然搜索結果裏混競價排名。而且為了賺錢，給用戶推薦壹些詐騙網站，讓用戶上當，這是惡的。
是的，360在網盾中新增了壹個功能，可以在百度搜索結果中標記涉嫌釣魚欺詐的網站。想想看，普通人如果被百度上賣假藥的人騙了，損失的可能不僅僅是錢，還有命。
有人曾經勸過我，我為什麽要這麽做？如果360只查殺病毒木馬，做壹個狹隘的安全，那麽360就不會得罪那麽多公司，生存環境會好很多，賺錢也輕松舒適。
雖然我賺的錢沒有別人多，但是我這輩子就算什麽都不做也花夠了。但是，我會在心裏問自己:看著別人被騙有意思嗎？06年的時候，流氓軟件滿街都是，殺毒軟件廠商有技術能力，但是沒人管，怕得罪人不賺錢。360做到了，得罪了很多人，但是用戶很歡迎。
所以，做360，我必須做用戶覺得有用有價值的事，我必須做別人不敢做的事。
馬花藤說扣扣保鏢是超級病毒，可以感染，但是360敢做這種得罪用戶的事嗎？用戶罵360產品的時候我都不敢睡。我得徹底了解，找到負責人解決，才能睡得著。有了3721的教訓，我根本不敢得罪用戶，更別說超級病毒和後門程序了。
說實話，扣扣保鏢對於用戶來說是壹款有價值、有競爭力的安全軟件產品。在節假日期間，騰訊利用360放假的機會，通過強制升級的方式，在電腦上強行安裝騰訊的QQ醫生和QQ電腦管家。尤其是QQ電腦管家抄襲360安全衛士毫無羞恥之心，圖形界面甚至文字都與360安全衛士高度相似。這樣的抄襲加強了系統的推廣，就是要幹掉360。我曾經給馬花藤發了壹條短信，問他是怎麽做到的。他輕描淡寫地說:這只是壹個軟件。
所以，360必須抵制。當然，騰訊比360大很多倍。這種赤裸裸的抄襲，是明目張膽的霸淩。別人也沒辦法。沒辦法。但是扣扣保鏢不僅僅是為了競爭，更是為了給用戶提供價值。
QQ是壹個封閉的帝國，強制彈窗，掃描，升級，推廣。其商業模式是依靠用戶在QQ上積累的社交關系，迫使用戶接受其產品。這種商業模式讓整個互聯網行業創新少了，貧瘠了。
我也和馬討論過這個問題。我告訴他，騰訊可以投資360，投資迅雷，投資其他互聯網公司。其他公司都是建立在妳的平臺上，這樣騰訊還是創新最大的公司。結果，馬給我發了壹條短信，說他認為這些公司壹文不值。
扣扣保鏢就是給用戶壹個選擇，不僅可以讓QQ更安全，還可以讓用戶管理自己的QQ，管理彈窗，管理組件，管理升級。扣扣保鏢體現了互聯網精神，讓用戶越來越自由。但沒想到用戶對QQ廣告如此反感，全部過濾掉了。這顯然是對騰訊商業模式的沖擊。騰訊靠QQ賺不了那麽多錢，於是馬把扣扣保鏢形容為超級病毒。他壹定要臭這個產品，臭360，臭我。這樣，他就有充分的理由掐死360了。
但是，我想在這裏告訴馬壹句:請聽聽用戶的聲音，請聽聽互聯網創業者的憤怒，再請看看互聯網公開透明的發展趨勢。無論是帝國還是企業，只要關門，就會迅速衰落。
所以我敢在這裏斷言，即使360在這場對抗中被騰訊組織的各種資源扼殺，如果騰訊不改變其封閉的商業模式，仍然無視用戶的利益，仍然拒絕給予用戶選擇權，那麽從今天開始，它將面臨更大的危機。
至於扣扣保鏢，我們準備了詳細的技術說明，送到權威部門檢測，肯定會徹底清除。
個人觀點:商業競爭沒有對錯，更多的是對。大眾是對的。騰訊不是想找權威部門盡快解決事件，而是想制造壹個360沒有做的解釋，等等看，把事件交給權威部門處理。他相信大眾的眼睛是雪亮的。