羅振宇:假設有壹個35、36歲的中年男人，突然推開辦公室的門說，羅老師，我很有才華，但是脾氣不好，我想創業。妳會給他什麽建議？
羅永浩:我覺得壹個人要下決心創業有兩種情況。壹種是他覺得自己適合創業，或者他想多賺錢。另壹個是他有理想，賺不賺錢無所謂，想賺什麽名利也無所謂，黃了就回來。這兩個完全不壹樣。第壹個是基於壹個理性的事情，第二個是不在於後果，而在於去做。
如果我遇到這樣壹個問我意見的人，他會問兩個問題。壹個是理性專業的部分，我會把我知道的都告訴他，幫助他判斷這件事。第二個，在我看來，如果是他的夢想，無論如何都會實現，我會無條件鼓勵和支持。
羅振宇:我有壹個特別的感受，就是為什麽這個時代是壹個企業家輩出的時代，社會的開放資源配置有著豐富的可能性。妳有壹個優點，社會自然會彌補其他缺點。妳努力改正自己的缺點了嗎？
羅永浩:當然，都是找人彌補。妳壹定不要去彌補妳不擅長的。妳過去40年的生活證明了妳不擅長做某些事情，現在為了做企業去彌補那些事情註定是死路壹條。
我在創業之前是壹個什麽樣的人？斷水斷電我每個月都交水電費，還沒交電話就停機了。我後來通過婚姻解決了。妳用這個道理看企業，找別人做妳不擅長做不好的事，而不是逼自己。
我自己犯了壹個錯誤。從事英語培訓的時候脾氣不好，在辦公室焦慮的時候暴露的比較多。但是我在企業從事英語培訓的時候，特別是在辦公室，壹個星期有兩三次上火，所以很焦慮如何解決這個問題。後來我去見了那些對人總是很溫柔的企業家。就像這樣看他們如何處理問題和事情。學了很久很可怕，甚至讓我們同事覺得毛骨悚然。這件事我很苦惱。
我問過馮唐，他是我的朋友，也是麥肯錫的，他說完全沒有必要。要成就壹項事業，只需要做六七件自己擅長的事情，再找別人來補。不要想著把12的事情都做好就能成就壹筆生意。
以壞脾氣為例。妳的壞脾氣是壹個缺點。妳有必要試著控制和尊重他人，但沒必要把自己變成李開復。
羅振宇:作為壹個CEO，當妳掌控這家公司的時候，最重要的三件事是什麽？
羅永浩:所有企業都差不多。找錢，找人，定戰略方向，是壹個企業最重要的三件事。
我找錢沒做好。有朋友說妳撿了便宜就騙，妳這個相聲演員去科技領域虛張聲勢，融資1億。但是仔細回顧壹下，我們在資本運作和財務運作方面都不是壹個很強的公司。拿到錢的是其他長板，投資人有錯覺。
最近兩年，我還是有些找對象的經驗的。前三年沒有投資找對象，很業余。我招了壹個人力資源主管，解決經理以下的人。剛開始，尤其是剛開始，導演都是自己發現的。那時候副總裁不是很多，我要投入很大的精力自己去找，因為我有壹些輕度的社交恐懼，出去和陌生人交朋友吃飯。我壹直有些擔心。壹開始，我做得很差。
第三，大方向是明確的，需要企業關註，但同時妳的主業沒有那麽快、那麽理想的實現，所以妳必須想辦法，因為以妳的主業能力，如果妳去壹個相對容易的領域，可以產生壹些利潤，補貼妳的長期發展戰略和核心業務，這是完全可以的。
但是我們壹開始在這些方面做的不夠好，比較懶。我在戰術和戰略上偷懶。所以，直到今天，他們三個都做得不是很好，失敗了。從去年秋天到現在，40%、50%的精力都花在挖人上了。這些事早就該做了。這些事情做得不好的地方，找人找錢定戰略方向。這三年都沒做好。我應該找壹個好的CFO，找壹個和我們脾氣、能力強、想法差不多的合適的。戰略上，我們的主業很難實現。應該做點賺錢補貼的事情。我們將在今年這樣做。我們今年會有壹些手機以外的產品。
羅振宇:CEO的工作時間份額是多少？戰時CEO？然後呢。和平CEO？妳的兩塊時間的比例是多少？
羅永浩:不知道我理解對不對。我有壹種感覺，絕大多數創業公司至少在最初幾年是這樣的。戰時的CEO？，不是？和平時期的CEO？。我們壹些大公司的高管都是創始人？戰時CEO？風格的人。？和平時期的CEO？人不缺錢是很高層次的。這種含著金鑰匙的生意，壹開始可能會照顧到這兩點。第二個好像其他公司做的不是很好。據我所知，我們在這方面做得不好。
羅振宇:妳會做重要但不緊急的事嗎？
羅永浩:比如我們的操作系統，會跟外面的團隊談合作。其實合作的時候我們輸出很多，他輸出給我們的相對很少。我還是願意做的，有些同事不理解。我想做這個是為了長遠發展。如果錢不差錢的話，我希望把它完全開源，發布出去。如果不是開源，他們不敢用。我開源，我的競爭對手也會用。偶爾做點事，現在活的很累，所以對這些事也不太在意。
羅振宇:理想主義是壹種空靈的東西。妳是怎麽定義的？
羅永浩:賺錢是副產品，本質上需要追求。大家會說亞馬遜這麽多年都沒賺錢。這個企業走向世界不是有利可圖的嗎？這個企業是壹個不好的企業，我認為是錯誤的。
我覺得做企業的價值不僅僅體現在真金白銀的利潤上。我給妳舉個例子。亞馬遜以今天的速度不斷發展，每壹份系統財報都略有不足。妳覺得這個企業有價值嗎？我認為這是有價值的，對社會有益的。
我想為什麽我們的企業總要講理想主義，要有賺錢後的追求。我明白好的企業是淩駕於金錢之上的，金錢是基礎，金錢之上還有更高的追求，但這只是我的意誌。如果這個企業不被控制，我談這個有什麽用？
羅振宇:錢是什麽？對於我們這些創業者來說，外面能看到的自我成長的進度條，就是壹個結果，壹個尺度。根據成交額和估值可以知道自己內力變化了多少。
羅振宇:妳們的出貨量和巨頭比，差了不止兩個數量級。妳是怎麽趕上的？妳真正的殺手鐧是什麽？
羅永浩:我們原來的方向沒有問題，但是由於受到壹定的制約，出現了這個問題。我們不認為過去幾年的大方向是錯誤的。
羅振宇:能描述壹下這個大方向嗎？
羅永浩:在觸控和手機設計方面，未來八到十年，十年在科技領域是足夠長的時期，十年之內做出高度差異化和創新性的產品來贏得市場。
先說為什麽大眾接受度不好。第壹，R&D，生產和供應，六個月的晚上，不死就好。他們中的壹些人在公眾接受度方面沒有得到很好的評價。我們認為在中間取得平衡沒有太大問題。還有壹個問題。如果五年前知道這麽難，我會找個團隊做快錢，這樣手機部門的損失會小壹點甚至。
這是壹次長征，今年我們會有意識地朝這個方向調整。今年下半年會有壹些裁員。如果那裏的收入能覆蓋手機的損失，我們手機就虧了。
羅振宇:我不想為難妳。能不能假設壹種情況，因為市場不確定，幾年後就簡單轉型？
羅永浩:不會的。思路清晰，方向明確的事情，從來沒有動搖過。我們的時代是手機和觸控設備，十幾年前是電腦。當時剛開始做電腦的時候，不做電視。軟硬件結合那個時期最主流最大的平臺，讓妳培養出來的人可以為下壹個平臺做線上產品。沒有這個，賣了兩年的凈化器，基本都落地了。我們必須制造手機。我不喜歡手機，所以我要做手機。另外我喜歡，不然我就和下壹次平臺革命沒關系了。
羅振宇:希望妳能再闡述壹下這個邏輯。
羅永浩:妳看，計算平臺指的是電腦、手機、平板。智能設備是計算平臺，解決妳的壹個綜合問題。在智能手機推出之前，有電腦，只是臺式機還是筆記本的問題。個人電腦和PC最普及時期最大的計算平臺是妳的臺式機和筆記本，但只有PC和麥克風。這個時代有手機，有平板，接觸玻璃的設備就是這個時代的計算平臺。
不出意外的話，下壹個平臺壹定是眼鏡。比如VR眼鏡，比如12 13，十年左右就是下壹代平臺。這桌可能是壹家空調公司。妳不能上電視。妳比中國最大的科技公司還大，但在這裏和妳沒關系。我的夢想是成為最大的計算平臺，並在平臺革命期間參與或領導它壹次。
對我個人來說，最快的賺錢方式就是做脫口秀，簽年度合同，做半年節目壹個假期。但是，如果壹個公司考慮的是我賺錢還是滿足我的夢想和追求，如果我賺錢了，那就更容易賺錢了。比如扔掉智能設備和手機，生活就舒服了。下壹個計算平臺與我無關。為什麽做這個東西這麽辛苦這麽累？因為在下壹代，眼鏡可以成為。直到拿到電腦、手機、平板的軟硬件才能做。我必須完成這個作品。
我給妳舉個例子。iPhone這種智能設備之所以能做到，是因為它原本是壹家在那場平臺大戰中輸給微軟的電腦廠商，現在依然是下壹代智能設備競爭中的玩家。輸了，幹點別的就回不來了，沒有儲備。有壹天妳不喜歡了，軟件硬件都得管。
羅振宇:羅永浩粉和錘粉，妳覺得他們重合嗎？
羅永浩:早期的時候重合度很高，現在越來越少了。我們的市場有民意監測。早期是因為支持，或者我給別人買了幾個。
今天，我們有很多依靠產品本身來轉型的支持者，所以無論是研究報告還是日常觀察中，我們都能經常看到這些東西。我們論壇有人反感，為什麽我們談這個手機，妳們談老羅。那是壹個產品支持者，講壹個產品的特點，把話題轉到我身上。這在早期很多，但現在很少了。
我再澄清壹下，粉絲經濟的載體壹定是20塊錢左右的東西。這是全世界都流行的東西。靠粉絲賺錢的明星，都是賣壹本書，壹張碟，電影票。壹個偶像的腦殘粉支持賣壹兩千塊的東西，商業上成功的例子很少。
羅振宇:還是回到用戶身上吧。小米在管理自己的用戶，本地社區等等方面都很用心。我認為妳沒有這樣做。
羅永浩:我們在差不多170和180城市都建立了錘友群，包括國外城市。每年在產品發布初期或者上線初期，我們都會自發的在那種咖啡廳和pub裏組織壹次聚會，交流思想。我們非常感激。之後，公關團隊還會發壹些t恤和海報，讓這個活動更順利，和這些公司建立聯系。我們沒有像小米那樣運營，核心原因是人員不足。我們自發形成了這麽多，之前營銷團隊開始運營就是壹個很好的基礎。但是現在不做的是人力，不是其他原因。
羅振宇:羅永浩粉和錘粉，妳覺得他們重合嗎？
羅永浩:早期的時候重合度很高，現在越來越少了。我們的市場有民意監測。早期是因為支持，或者我給別人買了幾個。
今天，我們有很多依靠產品本身來轉型的支持者，所以無論是研究報告還是日常觀察中，我們都能經常看到這些東西。我們論壇有人反感，為什麽我們談這個手機，妳們談老羅。那是壹個產品支持者，講壹個產品的特點，把話題轉到我身上。這在早期很多，但現在很少了。
我再澄清壹下，粉絲經濟的載體壹定是20塊錢左右的東西。這是全世界都流行的東西。靠粉絲賺錢的明星，都是賣壹本書，壹張碟，電影票。壹個偶像的腦殘粉支持賣壹兩千塊的東西，商業上成功的例子很少。
羅振宇:還是回到用戶身上吧。小米在管理自己的用戶，本地社區等等方面都很用心。我認為妳沒有這樣做。
羅永浩:我們在差不多170和180的城市，包括國外的城市，都建立了錘友群。每年在產品發布初期或者發布初期，我們都會自發的在那種咖啡廳和pub裏組織壹次聚會，交流思想。我們非常感激。之後，公關團隊還會發壹些t恤和海報，讓這個活動更順利，和這些公司建立聯系。我們沒有像小米那樣運營，核心原因是人員不足。我們自發形成了這麽多，之前營銷團隊開始運營就是壹個很好的基礎。但是現在不做的是人力，不是其他原因。
羅振宇:如果回到20年前，妳會為妳這樣的老板工作嗎？
羅永浩:玩了幾年，感覺學完了就遠離了。
羅振宇:為什麽？
羅永浩:我脾氣也不好。兩個壞脾氣的人很難相遇。
羅振宇:妳沒有太多時間去建立公司文化。
羅永浩:以前最大的問題就是給全公司那種宣傳統壹思想認識，今年要達到什麽樣的階段目標。我對上臺演講產生了嚴重的精神陰影，導致了很多應該做的事情。
聯賽建設壹直是我們做得不好的地方。有很多來自大型制造企業的高管。我們有所改變。在他們原來的公司，工程技術人員經常超負荷工作，每個人完成壹個目標都喝很多。就我個人而言，我討厭喝酒。我之前沒去。他們諷刺說，團建不喝酒是浪費，壹定要喝。現在我們有壹個團建，坐在壹起說壹些理解和道歉的話。
壹旦有了這種群體建設，團隊就可以在相互理解的氛圍內相對繼續建設。以前是因為個人討厭喝酒，從來不這樣。其他很多高管來的時候，我不得不喝酒。喝了之後，效果遠超想象。基本上男同事都得喝。他們之前有脂肪肝，或者要減肥才能喝酒。
羅振宇:任何壹個優秀的群體，總有很多傻逼。妳們公司傻逼占大多數嗎？
羅永浩:即使在今天，20%的優秀群體是優秀的，80%的人是優秀的。我今天創業之後，無論是從我創業的正當需要，還是在我恰好沒有攻擊性人格攻擊的時候，我都認為做20%是相對優秀的，做80%是相對不那麽優秀的。這不是我說人類社會就是這麽分布的，任何群體中20%的優秀者帶動80%。
羅振宇:妳介意在公司超越匯報和安排工作嗎？
羅永浩:我帶的部門經常越級匯報是常有的事，因為我沒有工作。比如我出去和投資人談，11談完回來，11回軟件產品部。還有人在加班。我有什麽事就直接給他分配任務，然後讓他直接跟我說，讓項目經理跟主管說。
我的主管想避免這樣，所以他24小時都在辦公室，因為我不確定我什麽時候在辦公室，我的主管不在辦公室，但是他的下屬在。這很正常，時有發生，不可能完全杜絕此事。
原則上，我們特別關註新招聘的中層或高層員工入職時所反映的情況。某種意義上，公司裏的老人也有義務陪伴我。如果他有主人翁精神，在試用期內陪伴監督新主管是否利用職務之便，這是非常正當的。壹旦過了試用期，證明沒有問題，在其他部門基本沒有上躥下跳的，很少。
羅振宇:有沒有員工越級反映情況，特別是資歷高的？
羅永浩:當然，這是我們公司的財富。在壹個企業中，中國有壹個明顯的問題。我出生於1972年。當我還是個孩子的時候，這個國家出現了壹個問題。老師都是價值觀有問題的人。他經常鼓勵學生告密。我們小時候都是這樣長大的。當然，即使老師這麽教育，做了不健康的教育，學生也是清醒的，認為告密是可恥的。但是，社會道德進步之後，今天的中國出現了壹個逆向的問題。換句話說，很多人分不清正常反映和搬弄是非的區別。
我曾經在微信朋友圈轉發過美國學校如何教育中小學生，尤其是小學生，如何區分打小報告和反映問題。舉個例子，在壹個教室的自習課上，壹個壞孩子故意打碎了教室的玻璃，導致如果天氣冷了，他打碎了玻璃，窗邊的孩子就得忍著感冒才能把玻璃弄好，或者整個教室都出了問題，這就是破壞公物。像這樣，任何壹個孩子和老師孩子都舉報是這樣。
有壹個學生說他們的女老師特別醜，特別胖，因為她的老師特別醜。在這種情況下，另壹個學生去找老師反映這個情況。這是壹個百分之百的告密者。那個人不傷害任何團隊，這樣老師會不高興，起訴他會導致不喜歡孩子的直接結果。這是典型的告密者，能分辨出這壹點。
我個人註意到，中國的年輕男孩和女孩普遍對此有意見。即使他覺得直屬上司問題嚴重，還是辭職了，直到忍無可忍。辭職的時候也不壹定說出來。他告訴另壹個同事，然後又告訴另壹個同事，最後傳到我耳朵裏。我去找他，問他當時為什麽會有這種情況，但是他忍了半年，最後辭職了。通常我離開是因為我不適合，我也做不到。
早期創業的老同事，身體都非常好。當主管也幫不了多少。沒有當主管，他們還是有非常強烈的主人翁意識。他們認為他們今天跟著我到了國家，所以每當在公司看到普通員工或者管理層，只要有不喜歡的事情，他們都會直接找我談，還會破口大罵，這是我非常寶貴的財富，不會說會安排壹堆代理去摸情況。基於自己對公司主子的態度，這些人其實都是公司的老牌英雄。基於我的這些反思，我等不及了。他們喜歡在公司群裏，或者微信微博上，經常寫壹些我覺得自己做得不好的東西。原則上新人不敢說。老人會說，等我說了，我會解釋，他會道歉。如果他是對的，那是因為我們沒有好好思考。
羅振宇:我問了壹個職場菜鳥壹個問題。壹個菜鳥要怎麽做才能得到壹個有實力的創業boss公司？
羅永浩:壹起開會，抓住時機展現自己最好的壹面，這是非常正當的。看到這個我很開心。如果妳只是做得好，我覺得很好。如果事後發現不好，還是會走下去。沒關系。我想我想。妳想給他們壹些建議。我是說，
羅振宇:壹個人在職場中找到的最重要的東西是什麽？
羅永浩:肯定是業務層面的。如果業務水平壹直很好，但是發展不理想，可能是企業出現了問題。不碰問題就可以走了。