蘇格拉底:騎馬也應該是為了馬的利益，而不是為了馬本身。可以說，因為技能對其他事物沒有吸引力，所以任何技能都只服務於它的對象，而不是它本身。
薩拉蘇·馬霍斯:無論誰是正義或公正的，它只為強者或統治者服務，它不可能為在統治下受苦的人民服務。恰恰相反，不公正恰恰被用來約束和控制誠實正直的好人。老百姓辛辛苦苦為了當官的樂趣，到頭來卻壹無所獲。正義的人和不正義的人相比，永遠占不到便宜。再說說做生意吧。如果正義的人和不正義的人之間存在合夥關系，分紅的時候，我只見過正義的人得到的少，沒見過他們得到的多。工作也是如此。如果兩個人收入相同，正義的人總是多繳稅，而不正義的人少繳稅。在有利可圖的時候，大部分錢還是落入了不義之人的口袋，正義之人在這個時候總是壹無所獲。再說擔任公職，妳總會發現，即使壹個正直的人在其他方面不吃虧，他的事業也會因為無暇顧及而發展得不盡如人意。他們總會受到正義觀念的影響，不願意為私利服務於公共利益，難免會得罪親朋好友。而不義的人恰恰相反，事業總是發展順利。我想說的是那些總有本事占大便宜的人，這樣妳就能清楚地明白，非正義比正義更能給人帶來好處。所以，做最大的非正義，往往比正義更有力量，更有氣勢。我壹開始就說過，正義為強者的利益而工作，但對個人來說，不正義更有利可圖。
蘇格拉底:妳說牧羊人不用考慮羊本身，他們只需要餵羊，然後就像壹個貪婪的幽靈，全神貫註於美味的羊肉。放牧的技巧還是在於如何讓羊的利益最大化。畢竟，追求技能的完美是為了讓自己為對象提供更多的利益。但我認為，我們有必要認同這樣壹種觀點，即無論是哪種統治者在其統治下，無論是官方還是民間，他都必須時刻考慮本國人民的利益。
蘇格拉底:任何技能，包括支配，就像我們剛才提到的，所有的使用和部署都只為它的接受者(弱者)謀求利益，不為自己的利益，也就是不為強者的利益。所以，就像我剛才說的，總是很少有人自願去統治別人，拉攏別人。作為壹個統治者，他必須得到報酬，所以當他使用統治技能的時候，他只是依靠這個技能為他統治的對象服務，他的壹切努力都不是為了自己。那麽，誰願意幹這份工作，無論名利，都應該得到相應的報酬，誰不願意幹，得到的報酬就是懲罰。