甘龍指責商鞅說:“現在的制度是我們的祖先傳下來的，官員用起來得心應手，老百姓也習慣了，所以不能改變！如果官員不熟悉，那就亂了！新法是扯淡，是謬誤，舊法不能改！”
商鞅理直氣壯地反駁說:“甘龍說的都是俗語，根本不配在這裏發表意見。自古以來，沒有固定的禮儀。夏商周，禮法各不相同，但都是統治天下；春秋五霸，各行其道，都稱霸壹時。妳想學古法。妳想學哪個古法？不管是夏，商，還是五霸，都是古法！有本事的人改革舊制度，沒用的笨豬才能被舊制度牽著走。”
甘龍著急了，說:“不對，不對！聖人以民教不易，智者不換法而治也。”
商鞅馬上回答說:“如果夏朝的人還用古木築巢，會被大禹恥笑的；同樣，在當今的世界銀行，和唐也會被世人所嘲笑。愚蠢，愚蠢！"
事實上，甘龍反對政治改革不僅僅是壹個老腦筋，而是因為改革會損害他的大家庭的利益。秦孝公坐在壹個危險的位置，聽說他們之間的爭吵幾乎結束了，所以他毫不含糊地支持商鞅說:“魏陽說的很好！非常放在心裏。現在秦國正在衰落，我們必須改變我們的舊方式。從今天起，他將以常的身份進行政治改革，所以請不要心存僥幸。”政治改革的道路就這樣定下來了。