本人就是設計地鐵車站的，所以對那個有關上海地鐵的帖子非常關註，看來大家都對上海地鐵很關心，提了很多問題和建議，我想這對於我們
提高設計能力有很大的幫助，在此先謝謝各位了！在這裏先要解釋壹些問題： 1。地鐵壹號線不是德國人設計的，是我們中國人自己設計的，但是是在香港地鐵公司的協助下搞得，當時來了不少英國人，不過只待了壹陣子（鬼子才不會幫著妳畫施工圖呢），當時主導的設計單位是北京城建設計院（當時全國唯壹做過地鐵的），參照的設計完全是香港地鐵的翻版，如果有人去過香港旅遊，看看最老的東椿線，是不是很像壹號線阿？ 2。二號線的設計的確是個敗筆，但是這個敗筆和網上傳的完全不是壹碼事，主要的問題是環控制式選擇失誤，造成能耗、造價過高，普通老百姓不可能感覺得到的，其余所有的標準都比壹號線高很多，網上有些帖子說的瑕疵有的誇張了，有很多是施工沒有到位。 3。 三號線完全受到了體制的限制，整個線路所屬的土地是屬於鐵道部的，因此設計由鐵道部的設計單位主導，整個工程在協調鐵路與地方等方面的確有點問題。 4。關於人民廣場，哈哈哈，我可是現在正在施工的M8線人民廣場站的主設計啊，將來大家看到的可是3條線換乘的樞紐站了；現在大家矛盾集中的主要是1、2號線之間換乘不方便，問題出在短的換乘通道太窄了，瞬間客流過於集中，運營部門出於安全考慮，不可不采用所謂的順時針換乘，那麽為什麽會窄呢，主要是客流預測不足（別怪我罵人---我們上海交通研究所的客流預測模型真***不知道在算些什麽），我們做設計的拿著錯誤的資料怎麽可能做出合理的方？！不過這個問題也已經已引起重視了，將來大家會從壹個寬大無比的換乘大廳裏走過，再也不會有什麽擁擠的情形了，不過如果這塊用地市政府批不下來的話。。。。。當我白說。 1、2號線的換乘我剛才解釋過了，眼下都是應急的臨時措施，遠期絕對不是這個樣子的，等到那個巨大無比的換乘大廳啟用以後，相信沒人會罵了，呵呵。 5。車輛的問題，這個問題說來話長，1、2號線用的是德國西門子的車，真貴啊！所以到現在8節編組始終也沒有辦法湊足，不過***和新路高架的1號線北延伸段開通後，就要上8節編組了，不然真的要擠爆頭了；3號線（輕軌）新買的是法國阿爾斯通的車輛，說實話質量是比德國人差，所以老出故障（沒辦法，希拉克訪問上海的時候定的）。車輛的問題還真不是壹家人家能決定得了的，拿這次M8線的車輛來說吧，M8是楊浦的交通特大幹線,我覺得那條線的特點是: 決大多數人是只上車,不下車,壹直到人民廣場!瞎子也知道這條線人會有多少，這麽巨大的客流量竟然選用小車型（就和莘閔線的壹樣），看以後怎麽打架吧！沒辦法呀，上海從法國引進了壹條專門生產小車的生產線，總不能生產出來沒人要把？都是領導定的！我們做設計的堅決反對，有什麽用呢，所以我在這裏嘆嘆苦經。5號線采用的是啊爾絲通的車，國內制造。5線的最大缺點在於恒溫車廂，在夏天到還好，可以保持在20度，但是到了冬天，恒溫20度的話，板凳是凍屁股的。去年冬天我就被整整凍了壹個冬天。 另外，為節約投資，5號線采用設備基本為全國產，所以運營出現的問題也比較多（做運維的人是最了解這個情況）。這裏我並非鼓吹“外國的月亮圓”，只是實事求是的說而已。5號線路線設計很怪，到滬閔路東川路口忽然轉向西壹路到閔行底的天星路（幾乎是個荒無人煙的地方），而不直接南下到江川街道的核心繁華地區，並為今後南下延伸奉賢、金山做準備。現在5號線客流稀少，閔行江川路街道的大部分居民搭乘號線並不方便。如此脫離百姓實際需求的工程，怎會不門庭冷落導致虧損？是不是閔行開發區的企業出了部分建設資金？5號線的線路走向是由市區兩級規劃部門和建委決定的，他們的理由是考慮遠期發展閔行區的中心朝著這個方向發展，至於是不是有其他內幕，我沒有能力回答。 6。自殺問題。這個問題現在剛剛冒出來，以前還真沒想到過，不過這裏要告訴大家，1號線本來就設計有屏蔽門的（主要是考慮節約空調，也起到安全作用），不知什麽緣故就是不安裝，說是太貴（媽的裝修倒搞得那麽豪華，裝這點門居然沒錢），人家廣州深圳都裝了，真丟人，呼籲壹下，妳們都去造造輿論，強烈要求安裝。 7。說個變態的，4號線（明珠二期）上體場車站原來設計和1號線上體館站有個非常方便的換乘樓梯，站臺直接到站臺，號稱零換乘，當時還登過報紙，自打4號線出了事情之後，頭頭腦腦的都害怕了，因為這個也是施工風險比較大的，於是決定取消這個換乘樓梯了，讓乘客都從站廳繞著走，我這個氣啊（這個車站也是我主設計的），我還指著這個將來能得個白玉蘭獎什麽的呢，現在算什麽？！可領導決定了我還能怎麽樣？！以後我是不敢和別人說那是我設計的了。4號線的事情大家都很關心，別的不好多說，只有壹點請大家放心，線路肯定要修復的，不會廢棄，盡管難度很大；明年六月左右4號線就要試通車了，不過暫時不經過那段地方，4號線和3號線連在壹起，作“C”字型運營（原本應該是個圈的，現在就斷了那壹處）
***和新路北延伸今年10月通車（如果不出意外的話），遠期設計和壹號線不用換乘的，可以壹直坐到莘莊，但是試運行的時候肯定沒法這樣做，具體的運營安排我也不清楚，根據我的經驗，春節前肯定不適合普通乘客上下班乘坐（票價、時間都會有所控制）。首先，北延伸啟用的話，整個1號線必須采用8節編組，不然肯定擠爆頭，會出大亂子的，原先考慮近期6節，遠期再改造，後來發現不行，所以決定壹步到位。其次，3號線的車和1、2號線是通用的，如果有必要當然可以開到1、2號線上去，只不過3號線的車是專門用於室外的，保溫隔熱效果比較好，用到地下浪費了。3號線的站臺相對比較簡單，現在在某些站臺裝了壹些遮風的包廂，我想將來候車的時間短了，可能就沒有什麽感覺了，畢竟地鐵和公交是壹樣的東西，可能我說的不壹定對哈。3號線在火車站的那根通道的確是失敗，現在這個樣子是沒法改了，不過我們在協助原來的設計單位，考慮壹票換乘（就是不用出站再買票進站了）。
地鐵的出入口是有防洪措施的，如果您註意，可以看到出入口地下部分有壹套設備寫著“地鐵防洪專用“，壹般雨水不會淹進去的（淹進去也不怕），如果有大洪水，地鐵可以抵擋1.2米高的水位（真到那時，全上海都完了）；說到地板防滑，這個事情我也很頭痛，我們現在用的玻化石材料在實驗數據和小樣試驗中都是防滑效果不錯的，但是實際使用的情況卻不是很理想，我們正在和冠軍、諾貝爾等材料商協商開發新的品種，不過看來要滿足所有要求有點難度，可能以後會側重於防滑效果，犧牲美觀性了。
動物園附近應當是2號線的西延伸線，壹直要到虹橋機場的，現在已經施工的是虹橋臨空園區、威寧路等，問題是碰上了宏觀調控，進度都不敢加快。2號線西延伸妳有的好等了，本來只到臨空園區站，現在改成虹橋機場終點站，最近碰到宏觀調控，最樂觀的妳要等到08年.
現在正在施工的有4條線： 1。4號線（明珠線二期），就是出了事情的那條，明年6月左右試通車，c字型運營，具體情況我前面說過，它是在寶山路、虹橋路兩個站和明珠線壹期接上的，形成壹個圈。 2。6號線，在浦東，幹得熱火朝天呢，外高橋到三林地區，06年通車。 6號線還沒有批下來，不過完成建設量已經很多了，所以大家還是比較樂觀的，應該是06年。9號線應該也沒有問題，只是好幾個節點技術問題沒有解決，地方上的變化又比較多，拖了後腿。 3。8號線（楊浦線），浦西的大部分都開工了，中原小區到浦東環球影城（世博會那裏），也是06年，不過有點危險。覺得最慘的就是浦東三林的，M8本來說好去那裏的，結果壹個世博會，改道環球影城了，那邊的要等R4、M5，不知道哪年哪月了 4。9號線（申松線），壹期工程松江到宜山路，宜山路那邊還沒有動工，原來說06年的，進度太慢，幾個節點矛盾突出，好多內情壹時也說不清楚，大體是這樣：這條線路由港鐵建設有限公司（其實是香港地鐵建設公司和本地合作的）作代理甲方，天津的鐵三院作總體設計，這兩家單位的工作作風都和本地不太合拍，結果工程進度非常緩慢，反復奇多，我壹個兄弟就是做七寶站的，光施工圖就出了7遍，那叫頭大啊，現在別的沒什麽，宜山路站還沒有動工呢，以他們的效率，我估計2年內是看不到希望了,9號線應該也沒有問題，只是好幾個節點技術問題沒有解決，地方上的變化又比較多，拖了後腿。
----最主要的是港鐵水土不服。以大陸總包、分包、廠商的實際水平，達不到精確管理的基本素質要求。就港鐵設計的投標商務表格，表與表之間的關聯關系就根本沒幾個人弄得懂。不過有關申松線的情況我前面也介紹過的，主要是由於港鐵建設（建設方）、鐵三院（設計總體）這兩家的工作方式與本地情況不是特別適應，結果在很多環節上配合不好，進展特別慢，也不能全怪人家，本地的工作方式講究靈活處理，絕大部分時候是不按照規則辦事的，否則周期就長得令人難以置信了，但是港鐵和三院都不是這樣的，在很多處事的方法上有沖突 ，另外規劃的搖擺不定也使整項工作難有定論，反正最近剛剛對某些重要節點做出決定，不過天曉得會不會過幾個月又推翻，施工圖已經不曉得出了多少遍了。港鐵和三院是壹定要等到政府部門有正式文件才會動手的，但沒有壹個人敢拍板，這事情就可能壹直拖下去，我們以前常規的做法是造成既定事實，先做，做到壹定程度也就只有這壹條路可走了，這種方法效率很高，但是容易留遺憾，這就是為什麽我們的建設速度奇快，但是遺憾頗多。 ----現在的情況是，弱電系統招標什麽時候截止都不明確。市府原來引入港鐵的目的主要不是為了加強上海地鐵建設的競爭，而是吸引港方的投資。港方的管理水平是高，但現在的問題是建設方的管理水平遠遠高於總包商、系統分包商的實際水平。大陸建設商的實際管理精度跟不上港方的要求。就說港鐵精心設計的那些商務表格吧，確實體現管理水平。沒有豐富的實踐經驗和預測能力，根本無法填好這些表格，也會擔上很高的商業風險。但這些表格間的相互關系，7家總包商中，就西門子熟悉些，阿爾卡特可能還湊合，其他幾家都半懂不懂。我跟某些系統分包商解釋了不下5遍，有人還是搞不清楚。天知道就這樣拉上去幹，還會鬧出什麽笑話來。
1、現在很多公***設施都喜歡外表流光異彩，並不註重實際的使用效果，地面到處用光亮的大理石就是壹例。別說下雨有水會滑，也不說女孩子的小高跟會打滑，就算大老爺們穿個底磨光的皮鞋照樣會溜冰。各大商廈也這樣，以前的地鐵站臺走道也這樣。相對1號線延伸幾個站臺好壹些，用了很多毛糙的花崗石，走起來抓地力比較強，就算底盤高的高速過轉也很平穩不會側滑。 2、1號線北延伸3、4月份出的碰撞事故據說損失了2節車廂，估計2千萬打了水漂。那次事故據說是西門子信號的問題。但奇怪的是為什麽政府會出面低調處理，看來其中必有文章。 3、關於站臺安全裝置目前主要是屏蔽門和安全門。 安全門與屏蔽門有幾分相似，是地地道道有中國特色的產品，1米多高，也就類似馬路施工用的黃色的那種護欄板，安裝在月臺上，地鐵來時可以降入月臺下面，平時欄在月臺邊緣，隔離月臺和隧道，這玩意兒別的沒什麽，就是便宜，據說也 就2-3萬1米，可以防止乘客被意外推入或失足跌入隧道，但並無法防止有人存心翻越跳入。而且對站臺的環控（空調節能）、減少噪音、降低灰塵等並沒有什麽貢獻。現在上海也準備上，據說6號線會試點。 屏蔽門，廣州地鐵裝了，是Westinhouse的，Otis旗下的。暴貴！上海的1號線北延伸的馬戲城站已安裝了壹套，是上海壹家公司與法國法維萊以及深圳方大三方合作的，打的是法維萊品牌，實際真正法國的技術也就是門機和控制電腦，門板門框構件玻璃面板全部都是國內制造的，上海人負責安裝和保修維護，法國人吃肉，深圳人喝湯，上海人只能舔盤子還時時得提防別把盆子給砸碎，真可憐。價格同樣暴貴，這次中國人好歹也賺了點，這麽壹大堆東西價值也只有總價的20％左右，那個法國的門機控制系統卻要占了超過70％，暴利！那屏蔽門壹個單元也就3米左右，價格卻要12萬人民幣，大小和價值與壹部高配置的桑塔納3000相當，也就是說壹個站臺近百米長，屏蔽門的投資相當於兩面各停1遛新的桑塔納3000。這次馬戲城站裝了80個單元的屏蔽門總價千萬人民幣，厲害吧？ 衡山路的那個屏蔽門純粹是國內自己照樣子搭的，樣子有幾分象，可粗糙無比，而且控制方面是在差得太遠，那是幾個國內專家不買老外的帳搞的，做了半吊子又半途而廢，唉，又交了學費。其實如果真要交到了那麽多錢，我們中國的屏蔽門也就研究出來了。可能現在的人比較急躁，喜大好功的緣故吧。別看屏蔽門不大，可技術含量倒也不少，至少要承受200牛的人群擠壓的力，框架用的是30號的H型鋼，看起來輕巧實際整個站臺卻要用去數百噸的鋼材，因此安全上還是有保障的。 現在4號線全線14站臺都要安裝屏蔽門，總價1億多，也是法維萊的，還是法維萊深圳方大和上海三方做，這次可能國產化的東西可以多壹點，也改變不了喝湯和舔盤子的命運，無非湯濃壹點，盤子上剩得多壹點。 上海這個屏蔽門還真有些暗毛病，就是門開啟的時候，屏蔽門與地鐵車廂之間有30多公分的空隙，小孩或小個子的成人可以被夾入，而不被安全系統所識別，可以想象當列車啟動時被夾在裏面的人會怎樣，象不象搓面條？
妳說的那個30工分以上間隙的問題，我5年前就提過了，當時看到設計詳圖我就覺得有問題，不過提也提了，也沒見什麽反應，現在的圖紙我還沒看到過，如果是法維蘭 的，估計應該會註意的，畢竟人家做過很多，有經驗的阿！ 其實我覺得屏蔽門復雜就復雜在控制系統上，門機算什麽？說白了就是商場裏的自動門，這個東西我咨詢過幾家日本廠家的，雖然不太懂，不過聽了個大概，就這個意思，其他的像什麽門扇拉構造聯結件什麽的都是壹錢不值的普通機械，不過人家壹做系統整合就不得了了，弄得很神秘的樣子，漫天要價 我看到的是國內自己畫的詳圖，所以說“如果是法維蘭的設計，就應當會註意的”，我還真沒看到過法維蘭的圖紙呢。 --------------------- 很遺憾，這還正是法維萊的原版圖紙，估計是歐洲人馬子比較大鉆不進吧？ 在設計上其實也不必太迷信國外公司，他德國的法維萊和法國的法維萊我都有接觸，總的印象並不完全是人文、嚴謹，毛病漏洞也不少。
再說這個法維萊在在歐洲也不是什麽先進的公司，在世界範圍那就其效益來說也就數造列車空調的上海法維萊最好。 不過對於屏蔽門的控制方面，法維萊的確花了很多心思，嚴密，不計成本，每個單獨的門體單元都有壹套PLC，單元與單元都用串口連接通訊，最後連到總控電腦系統，結果壹個站臺80套門，就是80套PLC電腦的網絡，和網吧差不多了。 我也覺得屏蔽門沒有理由開這麽高的價格，前面有壹篇文章專門講屏蔽門招投標的，事實上根據招投標結果是有可能免費安裝的。 －－－－－－－－－－－－－－ 安裝的要求是很高的，而且每個站臺都不壹樣，都需要單獨測量，單獨設計，每個結構件單件制造，這也是成本高，安裝周期長的壹個重要因素。估計也很難進行免費安裝。因為這三家公司法國人管技術設計，深圳人管玻璃門體，上海人管安裝，如果安裝免費了，上海人吃什麽啊？ 我想問壹下，為什麽那個屏蔽門造價這麽高？ 不就是個自動門嗎？ （我外行，隨便問問） ------------------------ 屏蔽門是自動門，但太高級了。打個比方，壹個是有線電話，壹個是移動電話。屏蔽門安裝要求非常高，對剛性和強度的都有要求。壹方面以前沒有經驗，另壹方面現在的地鐵隧道結構設計存在局限，很多屏蔽門的結構都需要重新測量，重新設計，重新構建，所以成本很高。如果今後地鐵的設計能從土建就開始話應該可以便宜很多。妳所看見的只是屏蔽門最直觀的壹部分門體，很多結構和控制妳並不能看到，妳所能看到的每米也就萬把塊，大頭妳都看不到。
還有法維萊我去過了，就不知道為什麽那麽便宜的零件組裝的空調為什麽要40萬壹臺 還聽說壹節車廂要120萬US$ ,為什麽呀，難道暴利是可以接受的嗎？！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 這就是品牌, 這個空調打法維萊品牌以前也就20萬左右，因為壟斷沒有競爭對手所以價格也就往全進口產品上去靠了。老實說產品到真是不錯，用的這些零件也不是妳所說的便宜零件，那殼體是全不銹鋼的數控加工，手工焊接而成，與羅斯萊斯有壹比，然後外面還要化學腐蝕再噴，換熱器都是用加厚的紫銅親水鋁箔為原料，用45％銀焊條焊接加工而成，最新的全銅換熱器不是用鋁箔而是用紫銅箔制成，據說有殺滅空氣中的病毒的特殊功效，再說現在原材料價格上漲厲害，售價當然也要水漲船高。還有，要看這空調賣誰了，賣給青島南京國產車用價格好說，賣給龐巴迪就對不起，上浮個幾十點。另外，列車空調是鐵道部管的，有壹個獨立的封閉體系，不是隨便哪家都能打進去的，所以說有壟斷性。國內能列車空調的也只有法維萊，廣州，石家莊三家，另外兩家規模和品牌都差很多。目前上海地鐵西門子車廂上和莘閔線阿爾斯通車廂上的空調也都是由上海法維萊制造的
很多朋友多提到地鐵車廂為什麽那麽貴, 不就是把個火車車廂改小點嗎？我也說不好為什麽這麽貴，壹節西門子的車廂要1千多萬人民幣呢！如果說我們唐山生產的車廂只要50萬人民幣的話，壹節西門子的車廂可以裝備20列唐山的車輛，足足有3列多6節車的地鐵了。我也坐國北京的地鐵，也沒覺得比上海的要好20倍！ 我反正也說不好，就給大家介紹壹下我所知道的西門子車廂。國產的車新的時候還行，可跑不了幾天就到處山響，坐在上面顛沛流離，左搖右晃，嘈雜不去說，還脂肪運動，整個就像隨時會散架壹樣。而這個西門子車就不壹樣了，跑了5年還是那麽平穩，安靜，前端時間國內自己大修了壹批最早的西門子車廂，該換該修的壹弄，簡直和新的壹般無二，實在令人驚嘆不已，要是國產的車，這麽幾年下來估計也等不到大修就得直接報廢了，不用拆就散了。德國人設計的零部件的確有時候很笨重，可還就需要那瓷實勁兒，壹部能當幾部用。這次1號線北延伸撞壞的那兩部車可真讓人心痛啊。 空調系統，不是空調，而是空調系統，老外強調系統是有道理的，不是光安個冷氣機吹冷風就行的，它主要由帶電加熱的冷氣機，風道，電加熱座椅，座椅下的電加熱器，地板電加熱等組成。夏天，由於風口布置得很多，吹出的風並不是很大，但強調的是安靜，柔和，舒適。站在車廂任何壹個位置只感覺涼爽舒適，聽不到風的聲音，只感覺到有風吹過來但無法判斷風從那裏吹來。為了追求送風的舒適，當送風溫度低於設定值時還會自動啟動電加熱系統，達到溫度恒定的效果，這種境界是我們國內設計師想象不出來的。國內的設計比較直接，搞幾個風口用高風速低送風溫度大噪音對著腦袋就狠命吹，如果剛從太陽底下進來可能感覺還比較痛快，可呆久了難免會頭疼肩酸背抽筋。不過國人還是剛從溫飽走來，對舒適度的要求還是比較粗獷的，洋人的設計並不是很對中國人的胃口，在1號線剛運行的時候就友很多乘客反映空調不夠冷，所以在以後車廂的設計上就根據中國的國情特別加強空調的配置。當然這除了設計理念的問題外，還和上海的氣候以及上海地鐵高峰時候乘客人太多有關，高峰時候人多得連水都潑不進更別說鳳吹不到了。 德國屬於溫帶大陸性氣候，冬天冷，夏季涼爽宜人，所以在德國很少有家庭安裝家用空調，因為夏季最高溫度也只有30度多壹點，而且還都是在午後那段時間，早晚很涼爽，不用說空調，連電扇用得也不是很多。他們也許很難想象上海從天亮就30度，中午太陽下面50度的副熱帶高氣壓帶來的持續高溫，所以德國人在空調設計上還是趨於保守，無論是汽車還是火車。
我說論述的空調的新風量，以及送風量，並未談及空調冷量的問題。 也就是說我們現在在站臺地下通道、展廳層、站臺能感覺到的那種只有在海邊才能感受的大風（不壹定是涼風），恐怕安裝屏蔽門以後就再也感覺不到了。關於冷量，安裝屏蔽門肯定可以大幅度減少空調的設計冷量，據測算安裝屏蔽門以後設計的冷量僅為沒有屏蔽門的三分之壹，也就是說包括先期的設備投資以及空調運行的費用都可以大大地降低。所以原來沒裝屏蔽門的站臺安裝屏蔽門以後，原來的空調設備至少有壹般可以作為備用機，電費也可以減少，但不知道這減少的成本會不會讓利給乘客，說不定運營公司僅會告訴我們“會以更優質的服務來回饋廣大乘客”。關於地鐵裏面設置公***廁所的問題，我覺得這個很值得探討壹下。 如果我不是設計人員，我猜想也許我也會支持在地鐵裏設置公***廁所的--畢竟方便麽，但是我是專業的設計人員，我知道在上海這種地質條件下，地下工程的代價有多高，多安置壹套廁所的代價有多高，地下造個廁所的費用，地面可以造3個豪華公廁了。所以以前設計時，那麽多的專家討論來討論去最終決定不考慮公廁，現在老百姓呼聲很高，所以我們現在的設計是考慮增加公廁的，但是也盡可能的避免增加造價，情願犧牲壹些其他功能。
本身在辛莊往上海火車站方向，早晨7~9.30已經飽和，每天象包粽子壹樣，近些天好象又有很多樓盤開，辛莊到漕寶路站明顯無法容納了，原來蓮花路到上海體育館站需要10分鐘，近幾天因人太多無法關門，要用至少20分鐘，地鐵承載已經超飽和了。設計能力是2分鐘壹班，最大可以上8節車，那樣的話好很多，關鍵看他們有多少錢買車了，沒錢總歸沒辦法吧？
自從這個星期壹南站地下站臺開通以後，1號就擠的要死人了！！ 我在蓮花路上車，都還有個比較寬松的位子站，結果這周壹嚇我了壹跳，站臺上全是人，由其是漕寶路站，人更多。今天是周三，結果先是空跑了壹輛車去前面“救火”，然後第二輛車，也就被塞的滿滿的了。唉，再這樣下去怎麽辦啊，蓮花路站後面又有新樓盤要交房子，再過些天再加上幾千號人搶地鐵，這可叫人怎麽活啊！！！！
亂哄哄的也沒好好整理，各位看官就湊合著看吧。 轉的！！！嘿嘿