主持人： 羅旭
現場嘉賓：資深演藝活動策劃人 張楊
著名詞作家 宋小明
編導：任朝
主持人：天下天天談，天天談天下。大家好，我是羅旭。美國當地時間本周二邁克爾·傑克遜的追思會成為這位流行音樂之王最後的落幕演出，而我們知道按照原定的計劃在7月8號邁克爾·傑克遜將舉行他的倫敦之行演唱會，但是很遺憾這會永遠成為我們無法看到的畫面。今天在我們介紹兩位嘉賓之前，我們先請您看壹段珍貴的視頻資料，這就是邁克爾·傑克遜在逝世之前幾個小時為倫敦之行演唱會所做的彩排。
小片1：(倫敦演唱會排練的最後瞬間)
配音：這是邁克爾·傑克遜去世前兩天在洛杉磯進行彩排的最後視頻畫面。他身形消瘦，但舞姿豐采不減，精準做好每個動作。排練的曲目是You don’t really care about us,。據說，對於演出效果追求完美的傑克遜當天排練到淩晨12：30才回家，沒想到幾個小時後他就永遠離開了這個世界。當時的彩排畫面永成絕響。
主持人：相信很多朋友看到這樣的畫面和我心中的感覺是壹樣的，這是壹個永遠的遺憾，因為我們永遠沒發看到邁克爾的倫敦演唱會了。邁克爾在93年的時候曾經計劃到北京辦演唱會，我們為您請來了當時事情的經歷者。首先為您介紹張楊先生。
張楊：妳好。
主持人：張先生，妳當時是邁克爾到北京辦演唱會妳是整個活動計劃的參與者。
張楊：當時從92年6月份邁克爾開始危險之旅全球巡演的時候，就是有機會去做這個事情。當時這個事情主導人是當時我們公司壹個老板之壹黑子，我們團隊整個演唱會團隊中的壹分子，因為我做了壹些我力所能及的工作。
主持人：今天節目中我們就為大家揭開這段塵封的往事。另外壹位是宋小明先生。
宋小明：妳好。
主持人：相信妳也看了北京時間7月8號的邁克爾追思會，看了之後您的感受是什麽？
宋小明：我的感受我覺得這是壹個上天派來的音樂使者，通過他幾十年給我們留下深刻印象之後，悄然離去，回去了。
主持人：93年邁克爾要在北京辦演唱會，很多人會有壹些印象，但是關於其中壹些事情還不了解，我們揭開這段塵封的往事先從當時的情況說起，我們先跟大家壹起回顧當時的情況。
小片2：
1993年5月，邁克爾·傑克遜在西班牙獲得年度世界音樂大獎五項中的四項，另壹項由帕瓦羅蒂獲得，頒獎人為西班牙國王。正是在這個頒獎禮上，“邁寇”向全世界透露他希望在9月份來北京舉辦演唱會，並在北京演唱會後正式退出演藝行業，“Got to be there！”是他對北京發自心底的向往……。按照計劃，1993年9月22日那壹天，邁克爾·傑克遜將以《邁克爾·傑克遜北京之旅演唱會》在北京工人體育場結束長達壹年多的全球巡演，並宣布退出演藝行業，為自己已經25年的輝煌圓滿謝幕。
主持人：這就是當時的情景，我想問張楊先生當您第壹時間得知邁克爾要來北京辦演唱會，那個時候自己心裏是壹種什麽樣的感覺？
張楊：非同反響吧，我從VHS錄像帶上認識這個藝人，我記得印象最深的壹次是他有壹次在格萊美，他拿了其中八項，另外壹個跟他同臺領獎的是(英語)，當時獲獎感言就壹句話非同反響，所有了解邁克爾的人都知道，非同反響這個詞用在他身上壹點都不過分。突然妳覺得妳們家壹推門妳三步就能上珠穆朗瑪峰那種感覺。
主持人：和您壹樣有這種激動感覺絕不僅僅是您壹個人而已，宋小明老師也是當時的著名評論家，當時您知道這樣壹個消息，根據您當時的預測會出現什麽樣的情況在妳腦海當中？
宋小明：我覺得那會非常激動，因為我感覺到那就是，實際上中國的流行文化恐怕直接接近世界頂峰，所以很希望能夠在中國有壹場演出，我作為壹個觀眾我壹定會去，是這樣的感覺。
主持人：壹個很激動，壹個很希望，最終很遺憾，但是這並不妨礙我們可以去想象壹下，如果在北京成行了會是什麽情況？我們帶大家回顧壹下當時的危險之旅全球巡演，我們壹起在巡演過程當中去想象壹下。
(小片3：危險之旅全球巡演畫面)
主持人：剛才看到已經成為往昔的這段畫面兩位不斷在嘆息，只有邁克爾可以做這樣的動作，這就是經典。我想在談到當時沒有成行的這次演唱會，我覺得每個歌迷最關心的有三點，第壹時間，第二地點，第三他演出準備了什麽樣的驚喜給我們。時間上當時的這次演唱會計劃是在什麽時間？
張楊：最早按照全球巡演計劃，比如在臨近城市找壹個時間，現在很多世界巡演都是這個規律，等於排檔期。後來因為兩邊的誠意越來越大，最後敲定是1993年的9月22號，也就是2000年奧運會投票申奧投票的前夜。
主持人：為什麽選在這個時間點上？
張楊：主要是他本身本人有意願，包括他88年在香港休假的時候自己來中山玩，他對這個國度或者這片土地有他自己的，無論妳說他好奇也好，或者有壹種關註也好，我覺得他是西方很多文化行業，包括文藝行業的這些公眾人物裏，他們很多人有這種，就是願意去主動地關註壹片他們不太了解的壹個國家。他是想為這個，怎麽說他所關心的這個國家做壹點他力所能及的事情。
主持人：他很想了解也很想走進。
張楊：作為我們來說，我們肯定是作為，我們畢竟是中國人，我們想利用他當時在世界的影響力，利用他的演唱會的機會，能夠就是等於實現自己的願望，能夠為正處於申奧的中國和城市北京做壹點力所能及的事情，所以達成那麽壹個***識，說白了有點藏在底下的心眼是能影響第二天的投票結果。
主持人：那當時咱們選擇這個演出的地點或者場館，是怎麽考慮的？
張楊：美方意願是這樣，他的MTV妳能感覺到他到壹個國家他喜歡在那個國家最有代表性的，就是最有文化符號代表性的那種地方，場地比如拍他的(英語)或者舉辦他的演出活動。那麽當時對方也提出類似天安門廣場，太廟等等，我們給對方提出備選方案，首先告訴妳天安門是政治活動中心，而且場地條件不太適合做大型的戶外演唱會，盡管那個時候我們國家還沒有舉行大型演唱會的經驗，但是我們的經驗告訴我們那個難度太大。比如我們也給他提供過天壇，他們團隊也去看了，天壇、太廟，包括工人體育場，工人體育場因為經過90年亞運會剛剛重新修繕壹新。
張楊：他們有壹個細節，他們看到我們工體外面那個雕塑，當時我們第壹屆全國運動會的時候，那個雕塑就夠了，這個是中國，這是中國的體育場。
主持人：宋老師，按照您的理解，邁克爾他要選擇壹定會選擇有中國符號的，而且能給他的演唱會整個危險之旅巡演能夠加上亮色的東西。
宋小明：主要加上東方，加上我們中國的色彩和文化標識。他提出像選天安門廣場實際上並不奇怪，像理查德。克萊德曼第壹次來中國演出，他們首選的全都是天安門廣場，他們認為第壹天安門是妳中國、北京的標識。
主持人：當時這個演唱會曲目是怎麽設置的？
張楊：曲目是在他這個危險之旅基礎上可能加壹些，因為他，妳看他真正現在，我們有音像資料留下的危險之旅裏很少有大量的VCR，包括他自己的意願他會請很多世界知名導演拍壹些有北京的，反映北京現在這種，當時93年的北京的這種，包括我們風俗人情，包括所有的街景的VCR，小片嘛，他們會在演唱會中穿插進去。
主持人：93年那個時候對中國電視業來說是壹個很新鮮的東西。
張楊：如果9月22號的演唱會如果如期能舉行，當時有330多家電視臺在全球直播，對中國的宣傳，那是完全不壹樣的那個力度。
主持人：現在我們有點遺憾，現在我想還是通過危險之旅全球巡演的畫面，我們再來感受壹下那種氣勢吧。
(小片4：危險之旅全球巡演)
宋小明：危險之旅有個實拍的…那個當時我們第壹次看到，演唱會有這樣的情況，他真暈了。
主持人：我們看到壹個歌迷往上爬，那完全不是設計的。
張楊：不可能，這個肯定是現實發生的，這是壹個實況的東西。
主持人：作為您來說，當時您在公司應該是剛剛開始運作這個演唱會的策劃對吧？壹上來就接到這麽大的壹個項目，當時心裏是不是多少會有點忐忑？
張楊：就我個人而言，除了剛才說過興奮激動以外，還有壹個我覺得這是壹次學習的機會，所以那時候我特別關註他們的，不是商業的合同，我更關註是後邊的制作備忘錄，包括現在很多演出商來說，國外演出條件之苛刻，但是從我現在角度來說，他們每提的壹個跟制作有關的要求都是合理的，因為他是跟制作保障有關的。
主持人：據說邁克爾方面提出了很多很細節的要求，而且這些要求可能是我們沒有考慮到的，比如化妝間當中要有大鏡子。
張楊：咱就說大鏡子問題，他的化妝師在舞臺的下方，我可以想這樣的藝人壹定是每時每刻都在練習他的形體。鏡子是不能有接縫和變形的，他那麽大的化妝間壹定說他在隨時隨地比如想到壹個形體，可以跟它的團隊或者跟他的化妝師、服裝造型師能夠在同壹時間既完成了，中間還有換衣服，這東西我們自己做內地演唱會的時候慢慢也這樣，壹個化妝間裏演員下來換衣服，中間有時間…換裝，全部完成。所以他要壹個大鏡子其實是合理的。
主持人：問題是這個鏡子有多大？
張楊：8米乘2米，中間不要有接縫，這個東西我們當時哪個團化妝間沒有。
宋小明：制作都成問題。
張楊：帶來就好了。他們提出所謂的如果沒有我們會帶，帶的話減低了很多成本，如果我們當時說，肯定最後會鬧笑話的，跟音響器材的很多要求是壹樣的。
主持人：這些要求涵蓋了方方面面，說到食的方面，吃飯的問題上，壹個大型的演唱會壹定會解決方方面面人員的吃飯問題，對於邁克爾本身的要求是什麽？
張楊：他個人的很少，他大概有150個跟舞臺工程有關的，燈光、音響、舞臺裝置等等，包括舞臺舞美的制作人員。怎麽說呢，當時我們認為為什麽要吃飯我們可以，比如住酒店，沒有。他們除了睡覺其他時間都在現場，那麽現場要有壹個臨時的餐廳，餐廳大概可以，當時我記得大概可以供150個人同時進餐，而且每天菜單是不壹樣的。
主持人：另外我也了解到壹些細節，比如化妝間的入口要排放，隨時排放25攝氏度的依雲礦泉水，為什麽他對於這種細節。
張楊：這麽說吧，如果妳是壹個藝人，妳只有壹分半的時間從舞臺上下來換裝然後再回去，這時候如果妳抓到壹個水有可能中間變質或者水的溫度不太適合，直接把妳嗓子嗆了，妳再回到舞臺上妳的演唱肯定是大大折扣的。這個肯定。很多人說為什麽依雲？跟他的個人習慣還有他代理的品牌有關系。邁克爾的橙汁壹個是補充VC，再壹個只要不影響演唱。包括我們現在很多老藝術家到現在還是要開水。
宋小明：我們運動員，甚至田徑，都是教練手遞手的給水，要保證。
主持人：照我理解是更好為人民去服務，為他的歌迷服務。剛才宋老師提到壹個細節，演唱會所有的音響的這種要求也很高，是不是張楊老師，他對於音響是什麽要求？
張楊：太高了，他的音響後來我不知道，至少93年那次是美國公司那個系列非常棒，
主持人：張楊說到××公司專門為他設計音響，在音樂領域專門設計壹款音響是什麽待遇？
宋小明：完全是根據藝人他的音樂特點、風格和他的演出，演出特點來專門做的，當然本身就是壹個極高規格的待遇。我覺得最後目的還是他根據妳在演出場地所，他要達到的要求提供的。
宋小明：因為嚴格來講他是流行之王，我們想想美國總統來，就是這樣，就是壹個概念。他是流行音樂的總統，那麽我想美國的總統來是壹樣，基本上是壹樣。
主持人：妳看邁克爾方面提出了很多具體而細致的要求，但是有壹些要求可能是我們當時還達不到的還是有些差距，如果達不到這些要求怎麽辦？
張楊：對方會帶。
主持人：怎麽帶？
張楊：有運輸機。
主持人：那就是軍用的了。
張楊：他可能在別的城市都是兩架，北京當時我們大概要三架，因為包括搭舞臺的鏟車和舞臺的壹些特殊裝置的工具材料。
主持人：我們知道C130是大力神，力大無比，這三架飛機怎麽飛，航線怎麽解決？
張楊：行規巡演應該說有兩套選擇，當時北京的要求來不及了，等於我們所有東西都是從美國本土過來，妳說突然三架飛機編隊過來，我們單開條航線吧，叫做邁克爾·傑克遜北京之旅航線。
主持人：這個是不是有點異想天開？
張楊：不是，妳是往可操作性做，本身人家團隊有包機，美國巡演，美國藝人巡演都是有這種，他自己的成員保險團隊包機。
主持人：這條航線最後批下來了？
張楊：也跟相關部門了溝通，也得到了相關部門的認可，這個應該不是難事。
主持人：按照當時國內音樂市場的行情，妳估算壹下邁克爾演出獲得的回報，他自己得到的回報，按照當時的價格大概是多少？
宋小明：從我所了解的和我判斷的，邁克爾在中國的演出他不把盈利作為直接目的，他是把交流作為直接目的，把他在人生經歷中我在東方能夠和大家壹起來唱歌，作為這個。所以他在這方面，他提供的條件非常優厚嚴格來講。
主持人：根據我們的了解，當時邁克爾籌備他的北京演唱會的時候，也壹直沒有忘掉他的公益和慈善的這種捐助，我們也特別地制作了壹個片子向他來致敬，下面我們來回顧壹下。
短片3：北京演唱會不忘慈善
配音：據2006年正式發布的數據顯示，邁克爾·傑克遜壹生***為世界慈善事業捐款三億美元。邁克爾·傑克遜是全世界慈善貢獻最大的藝人。 2006年，吉尼斯世界紀錄頒發給他了壹個最新認證：世界歷史上最成功的藝術家！ 他壹個人支持了世界上39個慈善救助基金會，保持著2006年的吉尼斯世界個人慈善紀錄，是全世界以個人名義捐助慈善事業最多的人。按照計劃，邁克爾。傑克遜不僅將拿出高額演出贊助款捐助給中國的慈善機構，還將再拿出500萬美金用於中國的公益事業。
主持人：我們談到邁克爾非常熱衷於慈善，在邁克爾北京演唱會還沒有完全落定的情況下，當時他的慈善計劃進行的怎麽樣？
張楊：這個好像是他這麽多年，成名以後的壹個習慣，因為他是從壹個很弱勢的群體裏面出來的壹個，等於說壹個傑出的壹個有成就的音樂人，他反過身用他的影響力，他的財力也好，很大的精力去關註比他，跟他相比那些更弱勢的群體，我覺得壹直是他很努力的壹件事情，甚至他有時候在這方面投入的精力財力要比他做唱片更多。他壹個人撐起39個基金會，包括我們在跟他接觸的時候，他也說，他們團隊前期就會問，中國大概壹些，比如說當時比較成熟的公益事業有哪些，比如宋慶齡兒童基金會，包括動物保護等等這些，他說如果這個演唱會的演出在，他的贊助，因為他當時帶著百事可樂贊助過來的，扣除節余可以都捐給慈善基金會…或者品牌，公益品牌的壹個公益項目，全民都在做這個公益事業。
張楊：當時還有壹個算法，後期他自己有壹個願望，跟演唱會沒有關系，他如果能夠來中國，他會拿出500萬美金給希望工程，希望工程是當時最具世界品牌和公益知名度的項目。當時，我91年我也是希望工程做過，我知道當時希望工程，壹個希望小學是20萬造價。500萬美金220所希望小學，是他個人名義的。他自己特別逗，他說是壹座，因為在美國可能教育設施比較齊全。在我們當時看來等於說我們有220所希望小學。
主持人：我相信時間過去16年我們現在再來看的時候，1993年9月22號曾經是我們和邁克爾最近的日子。有壹首歌叫做記住這個時間也是他在危險之旅整個全球巡演中的壹首歌，我們現在就記住這個時間，壹起回顧這首歌。
主持人：如此的精彩，如此的傳神，尤其是後面設計的這個小貓。從93年到現在16年了，回過來看16年前您覺得是哪些原因讓這場邁克爾的北京之行沒有能夠如期舉行呢？
張楊：我自己的看法是說，如果我們先假設他成功，如果他能舉辦也是時代的力量，也不是他個人或者我們具體做具體事的接納公司也好或當時對應的團隊也好的力量，事實上沒有來，也不是因為我們或者只是說當時我們沒有做好準備，兩種文化，確實在93年有機會去擁抱，擁抱對方，然後融合，要比現在可能提前十年將近，但是不是壹個城市跟壹個頂尖的藝人擦肩而過，而是兩種本來應該很早就融合在壹起，擁抱在壹起的文化擦肩而過了。
宋小明：我覺得每壹個藝人，甚至每壹個人壹生當中總會有壹個大遺憾，沒有來到東方的中國可能是他的壹個遺憾，這也是必然，也是必然。
主持人：但是我們也很遺憾，他的北京之行最終沒有成行，我想問張楊先生，當時和美方接觸的過程當中有沒有和邁克爾本人接觸？
張楊：我沒有機會，但是王彥軍先生有這種機會，因為他是團隊主導人。
主持人：當時邁克爾本人他的表態是什麽樣？
張楊：這個據王先生跟我說，他只是感覺這個人不像想象中那麽高大，因為壹般偶像妳會覺得這個人，他覺得他像壹個鄰家比較羞澀的壹個男孩壹樣，而且包括單人街舞，等於怯生那種，這個是因為我後來十幾年時不時會看他的錄影帶包括每次媒體對他的采訪，他心理是壹個孩子，他的心非常幹凈。
主持人：謝謝兩位今天來到天下天天談的演播室，跟我們壹起揭開這個塵封的往事。謝謝兩位。在節目最後我想跟大家再來回顧壹下幾天前邁克爾的追思會，讓我們壹起在燭光當中結束今天的談話。