165438+10月27日，今日頭條創始人兼CEO張壹鳴受邀參加央視的對話節目。話題從信息的另類顛覆到是否站隊的問題，再到如何面對BAT的挑戰。在談到是否要表明立場時，張壹鳴表示，現在中國的互聯網很長壹段時間都是這個格局，如果能成立壹個新的公司或平臺，本身就是壹個很好的釋放。
今日頭條高級副總裁劉震也參與了本次《對話》節目的錄制，這也是她離開優步執掌今日頭條後的首次電視亮相。劉震吐槽張壹鳴不會說話，因為這個技術男太實用沒心沒肺了。我現在已經加入這家公司大約三周了，我發現這家公司與益銘當時描述的非常壹致。？。
今日頭條技術總監、張壹鳴大學室友梁如博在節目中爆料:張壹鳴是大學生？網絡名人？通過修電腦，在校園BBS上認識並追到了現在的老婆。
今日頭條成立剛剛四年多，已經成長為估值超過6543.8+02億美元的超級獨角獸。在節目中，張壹鳴首先談到了當年創業的艱辛，稱自己壹個月見30多個投資人，談多了嗓子都啞了。在創立前的壹年半時間裏，整個行業都不看好今日頭條。？
張壹鳴今年首次在對話中公開回應騰訊投資的傳聞。今年7月，有傳言稱騰訊將收購今日頭條，但張壹鳴直接以內部公開信的形式進行了澄清。我創建今日頭條不是為了成為騰訊的員工。？
當再次談到這個話題時，張壹鳴說？這句話並不是說我們和騰訊的合作或者競爭有什麽問題。我想表達的是，我們希望成為壹個對社會有巨大價值和意義的平臺級公司，主要是向員工或者行業表達，頭條還有自己的野心。？
當今互聯網創業圈，燒錢？似乎是每個創業公司每天都會遇到的問題。無論是08年之前的阿裏巴巴，還是今天燒錢最多的O2O行業，市場上都有很多燒錢的大市場。誰燒錢多，誰就可能排擠競爭對手。
張壹鳴代表什麽？燒錢？有自己獨到的見解:？如果妳的系統整體效率比競爭對手高很多，其實單純靠燒錢，它的競爭力是很小的。比如兩輛車的燃料燃燒轉化為動力差幾倍，那麽規模越大，損失越大。所以不管是不是燒錢，都應該是在這個效率的前提下。？
今日頭條年初大規模上線線下，9月宣布向短視頻創作者投資6543.8+0億元。但張壹鳴在對話中表示，今日頭條有極強的造血能力，這些投資都是在不燒錢的情況下做出來的。
截止2016，10年末，活躍用戶數達到6億，日活躍超過6600萬。今日頭條以人工智能的推薦算法顛覆了傳統的信息分發模式，但壹度因為缺乏內容基因而不被看好。對話好嗎？秦朔朋友圈創始人？秦朔等多位媒體人共同探討新媒體的內容質量。
秦朔質疑機器組織的信息。如果這麽龐大的信息量，以後海裏會出現壹個又壹個的氣泡，我覺得海底的真實情況是扭曲的，這是機器至少目前還不能完全解決的問題。？
張壹鳴認為？整個新媒體的質量平均低於傳統媒體？原因是頻道剛爆發的時候，吞吐量增加了很多，內容也比過去多了很多，沒有好壞分層。
？今日頭條在壹些基礎問題上做了很多工作。我們打擊了標題黨，打擊了虛假。我們有專門的程序技術操作人員，就是把它標註出來是投訴還是舉報，然後訓練這個模型樣本。？張壹鳴說？標題黨和虛假的部分已經解決了很多，而且是機器和人力完成的。但更高的質量和更好的源標註還需要時間，新媒體分層後會好很多。？
以下是部分文字記錄:
劉真:張壹鳴不太會說話。
主持人:劉震，妳為什麽說張壹鳴是壹個不太會說話的人？
劉震:我已經很久沒有和益銘聯系了。我記得有壹次和他聊天，然後中間就忍不住了。我說，益銘，妳太笨了(笑)。
主持人:是的。益銘，妳正在和劉震談論將來的這種合作，說妳願意來我們這裏等等。妳怎麽和她說話的？
張壹鳴:我更誠實。
主持人:妳到底是什麽意思？
張壹鳴:妳去問她。
劉震:大多數人會說，比如妳來了以後更深情了，但是我覺得益銘真的是壹個無所不知的人。尤其是我到公司到現在已經三個多星期了，我的感覺是，別人問我妳是不是特別驚訝，我說不是，因為真的和益銘說的壹致，感覺整個公司的風格和他很像。
TMD能打破BAT的格局嗎？
主持人:先生的出現讓我想起了另外壹個人，馬先生，他也很儒雅的坐在我對面，戴著眼鏡，然後興致勃勃的聊著技術。而且，我之前確實看到，很多文章也提到，如果要在現在的年輕人中比較BAT三大互聯網巨頭，可能他們覺得張壹鳴真的很像。
王瓊:我們當然希望益銘有壹天會成為偉大的企業家馬立克·花藤，世界級的企業家，我認為它有潛力。
主持人:其實BAT在互聯網已經是壹個固有的組合了。人們在今年的互聯網大會上看到了另壹張照片。這張照片是壹個新出現的組合，叫TMD組合。大家可以看到，包括今日頭條、美團、滴滴，這三個所謂的TMD組合，也被視為未來最具崛起和顛覆力量的獨角獸公司。
劉震:我覺得這個東西可以打破BAT的格局。這個格局本來就是壹個變化的格局，以後還會有另壹個格局。我覺得這樣很好。BAT的格局應該已經被打破了。頭條的發展不局限於任何壹個格局或者區域，而且如果妳把這三家公司放在壹起看，如果妳看我的商業模式，我覺得頭條壹開始可能是基於這樣壹個沒有國界的平臺發展，因為O2O和線下都不多，沒有格局就不會有想象中的瓶頸，所以我真的覺得頭條未來可以是這樣壹個可以打開思路，開疆拓土的公司。
主持人:這其實是壹個標題。如果想真正上頭條，從投資人的角度來看，達到這樣的目標，上頭條有多難？
王瓊:難度肯定是壹年比壹年大。每年，益銘和我都會找出今年最大的挑戰是什麽。我們看到挑戰壹年比壹年大。以前BAT不可能把頭條當成競爭對手，我們也從來沒有真正和他們站在同壹個舞臺上競爭過，所以我覺得未來的挑戰會更大。
頭條尋人讓尋找妳成為頭條。
張壹鳴:讓我舉壹個很小的例子。這種信息以前是印在報紙的夾縫裏，也就是只能印在報紙的夾縫裏。
主持人:我上不了頭條。
張壹鳴:沒有頭條新聞。我們在夾縫中尋找壹條信息，這種信息叫做尋人啟示。往往尋人啟示錄就是說，如果有人走失了，走失了，那就聯系報社，第二天報社就會在報紙的夾縫裏刊登出來。為什麽不能上頭條？因為頭條裏有很多重要的新聞，頭條。
主持人:是的。
張壹鳴:這也不是付費廣告，所以只能放在這個縫隙裏。但是如果第二天要在壹個縫隙裏發表，他在這裏找到人的概率是非常非常低的。
主持人:是的。
張壹鳴:所以當時我們就有壹個想法，是不是可以讓用戶在人走失的地點，在可能的分布範圍內，第壹時間把這個信息推給他，然後妳就有很大的機會找到人。所以我們把個性化精準推薦應用到壹個追蹤靈感的小課堂上，發現效果特別突出。就是我今年到目前為止找到了這個人，通過我們的信息找到了500多人。
主持人:當越來越成熟的機器分發逐漸取代人工編輯時，這些我們曾經熟悉的人或者方法會永遠退出歷史舞臺嗎？
張壹鳴:我不認為人們在創造內容方面的創造力總是需要的，但我認為在選擇信息方面，它將在很大程度上讓位於人工智能。我認為機器有無與倫比的優勢。
壹個月見30個投資人，說到失聲。
張壹鳴:在中國這個時代，我認為創業的難度確實比過去低了很多。我聽劉永好先生說過，他自己創業，賣鵪鶉蛋，但是貸款拿不到，借了8000，而我不需要借8000。王瓊代表SIG迅速提供了數百萬美元的第壹筆風險投資。所以我覺得已經是了，在這個時代的中國我很幸運。
主持人:是的，時代不同了，我們創業的幸福感也不同了。回到妳創業之初，我想問壹下，當時所有投資人壹致看好今日頭條嗎？
王瓊:看起來沒那麽簡單。在頭條最初的幾年裏，想要讓大家認可這種模式並不是那麽容易的。我們已經走了很長的路。我清楚的記得我們做第二輪投資的時候，第二輪投資的時候。益銘有壹段時間見了很多投資人，每次見面後都給我發壹個，跟我說，哎呀，今天沒發揮好，好像說的和問的都比不上。他說可能是我沒打好。回去再想想，我該怎麽跟他們說清楚我想做什麽。
張壹鳴:我記得它是在壹年半之後成立的。事實上，整個行業並沒有那麽樂觀。記得我遇到壹些投資人的時候，都是壹個普遍的問題，就是四大門戶有多少人，妳有多少人。然後說他們現在有多少用戶，現在有多少市值，有多少錢，就壹大堆這樣的類比。或者說好像這個方向幾年前就已經陸續探索過了，個性化推薦和推薦引擎都失敗了，為什麽現在成功了？
因為過去有很多失敗的公司，這個方向其實也有很多失敗的公司。所以是真的，我記得第二輪融資不是那麽順利，所以我有印象，壹個月應該見了30多個投資人。我記得有壹段時間我說得太多了，然後我就失聲了。
主持人:其實現在看來，妳已經不需要再擔心融資的問題了吧？很多人擠在門口，王瓊站在前面說，到後面去。我們是第壹個對這個項目持樂觀態度的人。而妳看，短短四年，如此龐大的用戶數量，然後估值已經超過6543.8美元+02億。壹只獨角獸的形狀出現在公眾面前。
盡量不要偏袒任何壹方。頭條想自己成長。
主持人:在這場比賽中，BAT是我們無論如何都無法回避的話題，我們可能要面臨壹個選擇。我應該站在哪個隊列裏？這已經是每個人都要面對的選擇題了。今日頭條有沒有面對這方面的問題？
張壹鳴:思考就是盡量不偏袒任何壹方。
主持人:妳說的好像是盡量不選邊站。
張壹鳴:說實話。
主持人:我特別欣賞益銘的壹點是他非常務實。如果妳站隊會對這個發展有什麽影響？
張壹鳴:因為巨頭之間互相防範，互相進入對方的領域，如果妳站隊，競爭可能會更激烈，這是很有可能的。我覺得這才是重點。我們沒有特別說永遠不要站隊，或者說不要站隊。我覺得如果我們有機會獨立成長，可能會更有意義。因為其實互聯網的這種格局早就有了。如果有新的公司和新興的平臺，我覺得這本身也是壹個很好的示範。
主持人:益銘的聲明很溫和，但是他的方式很直接。如妳所見，今年7月，有傳言稱騰訊要入股今日頭條。張壹鳴先生直接說，別來了，我還是想自己來。
張壹鳴:我看到這個新聞的時候，有同事問我，我沒有加入頭條成為騰訊的員工。可能我不知道他是不是以前的員工。他說我不是來成為騰訊員工的，我就回應他說我其實並沒有創造頭條來成為騰訊員工。但是，這並不意味著我們與騰訊的合作或競爭有任何問題。我們想表達的是希望成為對社會有巨大價值的平臺級公司，所以這個說法沒有針對性。
主持人:不是別人入股有多無聊，而是自己無法成長有多無聊。
張壹鳴:是的，我主要是想向員工或者行業表達，頭條還是有自己的野心的。
主持人:那妳不會擔心妳的態度或者表情會讓BAT的任何壹個不那麽酷吧？
張壹鳴:我認為他們都很聰明，所以他們不會生氣。