鄭雷:我是主持人鄭雷。我先介紹壹下今天來到我們直播間的兩位嘉賓。第壹位是中國社會科學院世界經濟與政治研究所副研究員李忠民。妳好，李小姐。
李忠民:妳好。
鄭雷:第二個是中國傳媒大學國際傳播學院副教授，歐洲大學碩士聯盟傳播學客座教授。您好，博士和羅博士。
羅清:好聽眾和好主持人。
孫昌:我們看到，實際上這兩天，中國汽車行業發生了壹件大事，就是吉利收購了沃爾沃。這個時候，我們可能會很自然地把時間推回到壹年前。當時正好有這樣壹個傳聞，吉利收購沃爾沃，但是吉利和福特都出面否認了。我不知道計劃沒有很快改變。壹年後，他們以6543.8+0.8億美元的價格敲定了這筆交易。我們所有人可能都覺得會感受到這種變化。同時我們會問，為什麽是吉利？吉利有什麽樣的法寶？妳們兩個能給我們解釋壹下妳們對這件事的看法嗎？
李忠民:我覺得去年年初的時候，有傳言說吉利要收購沃爾沃的時候，可以肯定的說，不光是這個公司在談，很多公司也在談，包括莊先生，奇瑞，包括BAIC。為什麽最後到了吉利？我覺得吉利的野心真的夠大的，因為當時價格還沒確定，大家估計應該是他買的時候。沃爾沃買的時候大概64億，沒想到是654.38+08億。我初步猜測，即使打了壹半折，也是6543.8+06億元。最後可以談6543.8+08億元。我想可能李書福也覺得自己收獲了很多。
鄭雷:是的，當我壹年前第壹次得知這個消息時，我真的不相信我的良心。
孫昌:當時，吉利是有疑問的。
鄭雷:是的，所有人都認為吉利收購了沃爾沃。我們知道沃爾沃是世界上非常大的品牌，號稱是世界上最安全的汽車。吉利也是新企業車，比不了人家老資歷和福特。不過沒想到壹個十幾年的中國汽車公司居然能買下沃爾沃這個品牌，真的讓大家覺得不可思議。這裏我們也問問羅博士，為什麽是吉利收購沃爾沃，還是這個問題？妳怎麽想呢?
羅清:剛才李小姐，從專業投資的角度來講，我確實想從消息來源，或者說從壹個局外人的角度來講。其實這是壹條國際化的道路。說白了就是每個人，或者說我們的壹個企業，都在從全國走向國際化的路上。我記得張瑞敏先生說過，這條路很難走，但是不走會更難。也就是說，中國的每壹個個體，我們的企業，整個國家，現在都面臨著國際化的道路。當妳邁出第壹步的時候，總會有人問這句話。可以嗎？
孫昌:妳可以。
羅清:我記得當我第壹次走向國際論壇時，不要說別人問我。當我收到邀請時，我在問自己。
鄭雷:為什麽是我？
羅清:為什麽是我？我可以嗎？那麽，五年後的今天，當我被邀請到壹個國際論壇，比如歐盟，並且在評價中得了壹個全A，我會回過頭來想想我當時的背景。我覺得很不可思議，妳也想象不到，如果我把這個邀請給別人，他們是否能做得更好，也許他們會比妳更好，但是當機會擺在妳面前的時候，妳應該覺得責無旁貸，也許這壹步就是妳的了。所以我覺得這是對剛才那個問題的個人回答。但是站在中國所有企業走向國際化的角度，妳會看到聯想是怎樣的。當年他們邁出第壹步的時候，大家都在懷疑。且不說成敗，聯想第壹步確實經歷了挫折。比如它在美國戰場上面臨慘敗，包括目前在全球化道路上如此具有代表性的海爾，但它的第壹步卻在美國。所以聯想經歷第壹次失敗的時候，包括李東生的國際化道路，都說很不利，就是要退回去重新實驗，所以我們去看了。事實上，這對於企業來說非常簡單。他走出去的時候面臨著他的選擇，比如我是不是合並品牌，是不是自己合並或者拓展市場，是不是用它在那裏的分店，等等。他需要從多方面評估，可能的話。不過，再用那句話來說，不出門可能更難。
鄭雷:實際上，在這裏我們也希望中國所有的企業能夠慷慨地站出來，告訴別人為什麽他們有疑問，為什麽不是我？
孫昌:但是也有問題。比如我們質疑的聲音不是憑空產生的時候，那是因為我們吸取了過去的教訓。比如金融危機出現的時候，我們試圖收購四川騰中的悍馬，但最終無果而終。BAIC收購了薩博的部分資產，但不涉及核心內容。我們所有人可能都會自然而然地擔心吉利。正是因為有了這些教訓，我們才會擔心吉利在收購沃爾沃的過程中，包括未來可能會遇到壹些問題。雖然這是壹件特別好的事情，但這兩個人對整個事情感到擔心嗎？
鄭雷:沃爾沃現在正在虧損？
李忠民:我想在此之前，我們很擔心。當然，坦白說，我壹直很擔心吉利這樣的企業。就像壹個在多重壓力下長大的孩子。所以對中國的任何人來說，當妳關註他的風險時，就是從這個角度來看，這個孩子壹定不能掉下去。從壹開始我也反復說過，吉利這樣的企業不容易。那麽我們希望它的每壹步都走得更穩。從這個案例來看，我主要擔心幾件事。第壹個是所有導致沃爾沃虧損的因素都可以被吉利逆轉。所以不管最典型的是什麽，也就是說我也認為可以把第壹點反過來，就是成本和市場。那麽成本和市場是和中國掛鉤的，所以中國企業海外並購是壹個悖論。妳要並購的企業在國外，但是妳的市場和妳的國內市場是最國際化的市場，妳的成本也是最有競爭力的市場。所以從這個角度來說，如果妳想為妳最終收購的企業回到中國，那麽妳將面對工會，我們將重新進入SAIC收購雙龍的陷阱。這是最初的擔心。那麽另壹個問題就是，後知後覺，剛才李書福為什麽會有這個問題，也就是說，為什麽是李書福？客觀的說，大家都說中國的企業，我也非常同意羅老師的說法，中國的企業要走向國際，所以李書福這壹步很大程度上是因為我們汽車行業的並購，現在行業正在整合。吉利要留，十年後還有吉利的品牌。
鄭雷:也就是說，吉利本身遇到了瓶頸，他自己也有問題。
李忠民:是的，如果他不去並購，現在我是壹個國際品牌，沃爾沃是我的，妳吃我的時候應該考慮任何企業。否則，如果未來中國只有十家或五家汽車企業，吉利是否還在其中就不好說了。但這壹步意味著吉利可以得到保障，我在中國的生存絕對有保障。所以這是第壹個，我認為第二個吉利的意外收獲是除了654.38+0.8億M&A資金之外還有9億的浮動貸款，這是吉利在中國沒有並購絕對不可能做到的
鄭雷:我就是拿不到這筆流動資金。
李忠民:銀行不會給他這筆錢。他們有很多人。當然，羅斯柴爾德起到了很大的作用，最終給他提供了27億元，其中9億元是為吉利在運營過程中所需的資金提供的。我覺得也就是說，我們的擔心可能還存在，但是我們也可以看到李書福在這壹步有壹個意外的收獲。我不知道這是不是他所期望的。
鄭雷:換句話說，李總也表達了他的擔憂，他指出我們可能扭轉沃爾沃虧損的這些因素當中，第壹個可能就是所謂的銷售市場和成本，但是這些東西只是在中國，妳要走國際化的道路，這可能就是我們中國企業海外並購的所謂悖論。
李忠民:尤其是汽車企業。
鄭雷:但是還有壹點我們也應該看到。剛才李總也說了，未來中國的汽車市場可能競爭非常非常激烈，但是無論如何，吉利是有分量的。
孫昌:有了中國市場，妳能支持吉利未來走得更好嗎？羅老師怎麽看？
羅清:我本人並不是汽車研究方面的專家，但任何壹個M&A，尤其是外國的M&A，壹定有其非常重要的原因，這些原因是他所看重的。這些原因歸結到品牌上，因為兩個品牌的國內外M&A很少在實力充分的前提下互相融合。總的來說，壹方相對處於上升趨勢，另壹方處於劣勢，不管妳是不是蛇吞象。最重要的是在妳的優點和缺點之間評估妳更喜歡哪壹個。第壹個是品牌，這個很重要。有很多企業，比如聯想，當時PC業務很好，但是在世界上無論如何也打不開他的國際市場。當他想打開聯想的品牌，需要花費數十倍，甚至可能無果而終。然後他判斷他可以通過這樣的合並很容易的得到壹個國際品牌的概念，所以他當時合並的壹個很重要的因素就是我可以在五年內免費使用IBM的品牌，但是在做這個市場的過程中，他很清楚的意識到未來他要做自己的品牌。所以他從第二年開始就壹直在用這個品牌，就是把這個品牌作為他的主旋律，帶動他的生意。所以慢慢的，IBM用了兩年就不用了，在它的筆記本領域。所以大家都會看，不管妳是不是低人壹等，但是他看重的是它的品牌，當然還有市場，這裏面也包括妳的海外團隊，因為有壹些企業，他在大規模搭建海外團隊的時候，他認為在文化方面成本非常高。第三，當然在某些領域，他需要壹個技術團隊，所以這個技術在采購，也就是在並購中，是不是可以完全拿下來，這是妳在並購的談判細節中要非常註意的，還有壹個營銷團隊也包括在內，因為我們在營銷和海外營銷上可能有自己的軟肋。還有壹個，剛才李老師也提到了，就是這個橫財，就是在資本市場。
鄭雷:另外9億美元。
羅清:是的，因為並購會帶來資本市場的壹系列反饋，特別是上市公司，或者說即將進入IPO階段的企業。所以這些東西，其實都不在臺面上。作為壹個企業，在M&A的過程中，妳可能會說壹套在另壹套後面。比如不能說資本的東西。最後，壹旦進入IPO，這個東西就成了壹個概念。我說我還沒有深入到吉利，比如利用他合並的本質。我們從研究的角度來判斷，那麽他看重沃爾沃並購的什麽，我覺得剛才提到的品牌和資本其實是他喜歡的，而技術上來說，只是意味著他不並購也能完成他想要的，同時成功扔掉他劣勢的部分，這就要看他在整個過程中的操作了。
孫昌:是的，事實上我們非常歡迎我們的民營企業收購這麽大的汽車品牌，但是我們現在最擔心的是吉利能否在自己的R&D和再投資之後，把沃爾沃的核心生產技術變成吉利自己的核心生產力。我們來看看短信平臺對短信的看法。壹位手機號為9293的朋友說，吉利的成功豐收充分體現了我們民族企業的勇氣和實力，但長征只是第壹步，祝他好運。另外，9459的壹個朋友說，吉利收購沃爾沃說明我們是相當強大的，李書福的前瞻性眼光也很好。前面的路更長、更陡、更具挑戰性。
鄭雷:手機號2280的觀眾說走這壹步不是壹般人能走出去的。這種勇氣本身就令人欽佩。手機號8909的觀眾表示，吉利可以大方的使用沃爾沃的技術，用沃爾沃的技術提升吉利內部的技術含量，令人眼前壹亮。
孫昌:我認為每個人的擔憂和鼓勵都會成為吉利前進的動力。那麽我們現在可能會覺得，每年都有吉利每年給沃爾沃填十幾億的憂慮。吉利未來的資本運作會不會出大問題？李小姐。
李忠民:這是我們當時對這個案子的另壹個擔心。從M&A本身的角度來看，吉利的資產負債率應該是翻倍的。也就是說是高杠桿收購，也就是說因為收購本身會讓吉利進入壹個高負債的運營階段，如果現階段國內市場競爭加劇，特別是對於日系車來說，他的低價策略已經很明顯了，豐田要降低30%的成本。當然，豐田現在陷入這種困境，意味著中國汽車市場將進入壹個成本競爭的階段，這是壹個非常明顯的信號。那麽成本競爭就意味著利潤會下降。在這種情況下，我們也擔心高負債的運營會不會帶來壹些問題，這也是我們擔心的。
鄭雷:這也是事實，在這個高負債的操作中可能有壹個模糊的環節，這可能會產生不可估量的影響。
李忠民:也就是說，妳可以承擔的風險更小。
鄭雷:對。
李忠民:不像以前，如果妳負債很低，因為吉利收購了壹家變速香料廠，壹家澳大利亞變速香料廠，我們非常贊成這筆交易。但是接下來，如果進行大的合並，就會帶來這個問題。妳的負債率很高，抗風險能力會下降，而這個時候恰恰是國內車市的高風險階段。
孫昌:好的，我們在上半場進行了非常熱烈的討論。那麽還有壹個問題，就是中國企業去海外進行海外並購和海外投資，會不會遇到壹些中西文化沖突，包括吉利未來需要如何管理自己的品牌。這些問題我們留到後半部分。另外，下半場我們還將連線研究品牌傳播的陳冠教授和我們壹起。
蛇吞了大象，最後塵埃落定。昨天晚間，吉利集團董事長李書福在北京召開新聞發布會，就浙江吉利控股集團有限公司以654.38+0.8億美元收購沃爾沃汽車100%股權及相關資產，包括知識產權，向媒體進行了說明。騰中對悍馬的收購無果而終，BAIC只收購了部分薩博資產。今天吉利成功收購沃爾沃。李書福的法寶是什麽？而世界上最安全的車，改名為中國風行後，前面的路該怎麽走？歡迎收聽和參與今天的新聞談話。
孫昌:好的，歡迎回到每天新聞談話的後半部分。北京時間12: 42，鄭雷和孫昌正在和妳談論新聞。
鄭雷:我來介紹壹下我們直播間的兩位嘉賓。第壹位是中國社會科學院世界經濟與政治研究所國際投資城副研究員李忠民，第二位是中國傳媒大學國際傳播學院副教授、歐洲大學碩士聯盟傳播學客座教授羅清博士。
孫昌:我們來看看短信平臺上那個手機號碼為4655的朋友。我們必須清醒。要成為頂級產品，我們必須擁有頂級品質，讓世界了解我們。我能聽到這個聽眾。他可能有點擔心。比如吉利在我們通常的印象中並不是頂級品牌，所以他買了沃爾沃之後，還需要壹段時間來培養我們對他的信任。這涉及到壹個品牌問題。下面我們連線中國人民大學商學院市場營銷系，該系主要研究品牌。妳好，陳教授。
陳冠:妳好。
孫昌:妳對吉利收購沃爾沃有什麽看法？
陳冠:事實上，在過去的六個月裏，我們壹直在等待壹個激動人心的時刻。應該說，經濟危機以來，我覺得這是我們聽到的最好的消息，也是我上節目以來最享受的嘉賓身份。
孫昌:謝謝妳。
陳冠:我們想從兩個方面來說。第壹個方面，我們鼓掌，第二個方面，我們想看到它的未來。所以從目前的情況來看，我們鼓掌，我們為什麽鼓掌？從全球經濟危機的發展來看，不管中國有沒有危機，畢竟我們是受影響的。從中國的宏觀經濟和產業發展來看，妳發現最大的亮點是房地產。就是我們全民都在把我們祖傳的產業翻個底朝天把它變成越來越大的支柱產業，所以這件事從長遠來看對中國是福是禍已經決定了。但是，我們認為這款車也很好，賣得很好，但是我們實際上並沒有發現汽車行業有什麽本質的進步。但是站在這個汽車行業的角度，我覺得沃爾沃或者李書福這壹次的行為對我們汽車行業的意義是什麽？首先，因為我們獲得了100%的產權和知識產權，可以說明我們的民族品牌是好的，或者說真正的國產品牌是好的，或者說我們國家擁有的品牌是好的。這項技術的質量是從低到高的飛躍。我們掌握了，我們買了，我們有了。第二，從市場角度來看，絕對是從中國走向世界的實質性壹步。第三，從品牌層面，我們以前認為是吉利或者奇瑞這樣的中低檔車。但是現在我們了解到這個品牌是高端車。從這個品牌的地域覆蓋來看，吉利還是壹個，或者我們說奇瑞還是壹個地域品牌，中國品牌，但是沃爾沃無論如何是壹個全球品牌。從三次飛躍來看。那麽從整個行業的對比來看，汽車行業在經濟危機和中國這幾年的經濟發展中，其實是有很大進步的。比如日本汽車第壹品牌豐田，現在沒落了，品牌受損。所以我們在中國汽車工業做了三件事。第壹個是悍馬，騰中的悍馬還沒有完成，但畢竟是壹個嘗試。第二個是BAIC薩博，成功了，但是從這三個改進來看，我們認為騰中悍馬並不是很大的進步，因為它只是悍馬平民品牌的壹角。其實他什麽都沒得到，成功後其價值也不大。然後BAIC薩博拿到了壹部分，壹個知識產權，所謂的圖紙和硬盤拿回來了，但是他沒有拿到後續的研發，沒有拿到整個團隊，也沒有拿到品牌，或者說他不想拿到品牌。所以，無論從豐田和吉利的對比，還是從薩博和騰中悍馬的對比，我們都認為吉利這壹次的行為是天壤之別，也許是妳能想象到的最高水平的進步。
孫昌:妳對這件事很樂觀，是嗎？
陳冠:對，而且我特別想說，這個事情不是我們最大的央企，也不是我們最大的國企。
孫昌:這是壹家私營企業。
陳冠:也不是最厲害的汽車行業。比李書福厲害的人很多。只是李書福想了這家夥八年，今天終於夢想成真了。所以無論從哪個角度，都不能高估這個意義。本來說他是瘋子，我發現他不是瘋子。本來說他是傻子，其實他不是傻子。他真的很有智慧和氣魄。所以我很想為他加油。這是我們積極的壹面。現在有很多人擔心。他們在擔心什麽？首先，我們只花了1.8億，外加壹點維護費用。相比過去福特的錢，福特多花了65億。事實上，他花了很多其他的錢。那麽就說從技術和學習的角度，我特別相信李書福。哪怕要花上兩年、三年、五年的時間，我至少可以學到壹些真正前沿的東西，這些東西已經被開發了幾百億。所以對於李書福來說，光是這654.38+08億就已經太值錢了。第二，它的品牌價值就不用說了。所以李書福現在說的話，他說我們永遠分開經營，兄弟兩翼留妳我養妳。所以其實按照李書福現在的觀點，很有可能在三到五年內，只要沃爾沃在全球穩定，我們的財力能夠支撐，我個人並不想毀了沃爾沃在中國的這個高端品牌。而它之前的投入，它的技術含量，其實比它的市場表現要深得多。
孫昌:妳的意思是讓他先穩定地行走。
陳冠:對，其實他有很多福特過去沒有養好的潛力。他沒有讓它結束。打出來之後是平的，沒有問題，甚至可能還會小幅上漲。這是在世界上。那麽全球來看，我相信李書福，只要我們把這個東西學完，真正把吉利提升到和沃爾沃壹樣的水平，那麽我們在中國市場會有很大的進步。那30萬實現後，中國30萬，世界30萬。事實上，沃爾沃品牌的全球復興是確定的。
孫昌:換句話說，它有自己的可持續發展能力。
陳冠:可以，可以可持續發展。有了未來全球銷量最大最好的中國市場，沃爾沃會因為中國市場而在數量和質量上先復興，然後在全球其他市場復興，或者說達到同等水平。所以我們可以預見，不知道是三年還是五年，那麽沃爾沃在中國市場復蘇或者達到很高水平之後在全球推出首席工程師的那壹天，就是中國汽車工業在全球推出第壹個真正有價值的防禦工事的那壹天。
孫昌:妳期待著我們的汽車企業在中國迅速發展，是嗎？
陳冠:對。
孫昌:好的，謝謝妳。謝謝陳觀教授。感謝您接受我們的連接。再見。
鄭雷:我們可以聽到陳冠教授非常認同這個品牌，他非常激動。他已經盯了半年了。這確實是真的，不管吉利會怎麽提升品牌或者學技術，至少陳冠教授認為這654.38+08億會值得買這個技術。
孫昌:但是我們陳冠教授和李書福有過短暫的接觸。他發現自己的膽子很大，但是我們也要想想。壹個企業的發展，不能說完全靠壹個領導的勇氣。我們也要想壹想，這樣壹個外國品牌，真的到了我們大陸市場，會不會遇到壹個水土不服，文化沖突的問題呢？
鄭雷:換句話說，妳不能太大膽。
孫昌:是的，需要很多因素。
鄭雷:羅醫生。
羅清:我想起聯想柳傳誌總裁當時說的那句話，說方向對不怕路長，這條路上壹定很艱難。先不說大事，我就說說身邊的小事，也就是從我第壹次被邀請做國際講師，到我在這個講座期間去每壹個地方，拿著筆記本電腦和我的各種課堂向他們介紹中國文化和中國傳媒體系。例如，如果我休息，我的軟件在任何地方都不匹配，我的鍵盤不匹配，我的接線板不匹配。如果我的電腦壞了，我就得用別人的，因為我們的電腦和他們的幻燈片不匹配，無法連接。然後當我所有的東西都拷貝到移動硬盤上，轉移到他們的電腦上，他們並不讀取所有的中文系統，所以妳所有的東西就變成了壹個盒子，所以妳需要保留所有的英文文檔。但即使在那裏，妳所有的視頻和PPT也不能播放，因為妳的軟件系統和他的不壹樣，妳的視頻刻在光盤上，他也不看，因為他所有的軟件系統都把妳當成盜版軟件。所以經過這壹切的過程，在我再次去和他們壹起工作之前，我會保存壹臺電腦，壹個軟件盤，壹個電子文件，壹個移動硬盤，兩張不同格式的光盤，兩個正版播放軟件。妳要和他們壹次又壹次的互動，妳才會知道，但是我們都知道，這是工作的第壹步，也就是說妳後續所有更復雜的工作其實都在後面。況且每個人的工作方法都是我們認為的工作方法。我們希望壹切都提前準備好。我們希望對方會非常熱情地接待妳。妳希望對方給妳安排好壹切，比如車，路線都在前面接，但是大部分外國人的工作方式都不壹樣。他們相對獨立。所以，當他把所有的時間表都給我的時候，妳壹定要找到自己的方式和時間。而且，當妳面對德國人的時候，他把妳所有的時間都安排到秒，但是當妳面對意大利人的時候，五分鐘就要開會了。他會在那裏請妳喝咖啡，說，別著急，大家都會等妳的。當妳在雅典的時候，他會熱情地帶妳到處去聽音樂。而且所有的工作都要以最終的結果來考量，也就是不管他們的工作方法如何配合，妳都要達到妳的工作目標。所以，有了這些東西，妳就會看到這種文化的交融。這個過程有很多復雜的因素，路很長。
鄭雷:看來硬件和軟件以及人們的習慣都需要國際化和標準化，這樣更方便。李小姐。
李忠民:我覺得只是對於文化來說，和藍領，也就是工人，和普通裝修工人打交道比較容易。吉利必須重視白領階層，也就是它的R&D團隊。我看到了李書福的聲明，R&D成本應該降低。我認為這是非常非常謹慎的。為什麽？這是白領階層，白領階層特別容易出現波動，他容易跳槽。所以我認為吉利現在應該做的事情之壹是穩定R&D車隊，而不是對其進行幹預。第二，談到技術，我認為我們必須考慮SAIC和雙龍的教訓。即使妳們是兩個品牌，妳把沃爾沃的技術帶到吉利還是有風險的。這是第二點。再次，要考慮充分利用中國的勞動力優勢，把總裝工序提前放在中國。
孫昌:看來我們的兩位專家已經做了他們自己的研究。我們的老師李忠民研究投資，我們的博士羅清研究國際交流。大家對吉利收購沃爾沃提出了很多中肯的意見。讓我們也回憶壹下，2010年初，底特律車展開幕的前壹天晚上，福特全球總裁兼首席執行官艾倫·穆拉利帶領福特全球主要高管在底特律美術館招待來自世界各地的媒體。他當時表示，出售沃爾沃並不是因為沃爾沃發展不好，而是福特應該集中資源發展福特品牌，他也希望李書福能夠保護沃爾沃品牌。李書福曾自嘲，吉利收購沃爾沃就像壹個來自農村的窮小子追求世界級球星。這句話很自嘲。人們都說英雄不問出處。反正這個明星最後還是被壹個中國小夥子娶了，先送上結婚祝福吧。今天的《天天新聞談》是這樣的。我是孫昌。