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如果比亞迪研發7nm芯片和7nm光刻機,能取代富士康嗎?

比亞迪研發光刻機,這個可能性為零,因為沒有哪壹家企業能單獨研發光刻機,世界上找不出這樣的壹家企業,光刻機屬於整個工業體現的完美體現,我們國家投入那麽大的人力資源財力和物力,現在都沒有辦法突破十四納米的光刻機,比亞迪再厲害也做不到,所以根本不可能的事情,比亞迪自己研發芯片這個可以去做,但是說自己研制光刻機不可能。

富士康自身也沒有這個能力研發光刻機,富士康只是壹個代工廠,自己並不算 科技 公司,富士康完全不具備研發光刻機的能力,更不用說7納米級別的了,全世界只有荷蘭壹家,而且這家公司並不是自身能力,而是跟幾十個國家的頂級 科技 公司合作,從這些公司中提供最頂級的配件組裝而成的,世界上並沒有哪壹家公司能夠單獨研制成功。

單獨壹國研制光刻機是存在的,但是需要的是比較完整的工業體系,比如說日本和美國自己就能研發出來14納米級別的光刻機,是國家支持撥款才能做到的,而且其他 科技 公司全力配合的情況下,這個需要政府牽頭去做,富士康的級別根本達不到差遠了,而比亞迪其實也根本達不到,也差遠了呢,光刻機能隨便讓壹個代工企業都能研發,那那些 科技 公司不羞愧而死。

想想我們舉國之力現在都還卡在22納米級別的門檻上,比亞迪壹家公司能夠做到突破7納米級別嗎,加上過去完全沒有任何這方面的技術積累和經驗以及人才和相關產業,直接就說進軍最頂級的光刻機,虧這個提問題的人敢說,這不是存心給比亞迪招黑嘛,比亞迪代工產業在國內的確是數壹數二的,但是在高端 科技 創新方面的確還是沒有什麽拿得出手的東西。

富士康也壹樣,跟真正的 科技 公司相比較差太遠了,在 科技 公司眼中,代工企業其實沒有什麽 科技 含量,說實話光刻機能隨便讓壹個沒有任何這方面經驗的企業研發成功,那我們還會被卡那麽久嗎,美國和日本全國之力也沒有辦法突破7納米級別的光刻機,比亞迪壹個公司能比得上壹個國家的力量嗎,要知道荷蘭光刻機公司的產品並不是他們壹家的,而是全世界幾十個國家合力的成果,所以不要再提這種無腦的幻想了,不要給企業招黑了。

比亞迪可以搶占富士康的市場,未來甚至不排除被取代,但這與研發7NM芯片和光刻機無關。

很多人把富士康和臺積電搞混淆了,生產芯片的那個公司是臺積電,目前臺積電是全球最大的芯片晶圓代工企業,也是技術最先進的芯片生產企業,現在已經可以量產生5NM芯片,正在研發3NM芯片,包括蘋果、高通、華為等公司的高端芯片都是由臺積電代工的。

而富士康,只不過是個代工廠,生產的是手機組裝,雖然富士康看到了芯片產業的前景,看到了芯片未來的巨大潛力,但富士康做的只是手機千種零部件的加工和組裝,並沒有設計芯片的能力,也沒有芯片晶圓代工的能力。

而比亞迪是國內的 汽車 公司,近年來大力發展新能源 汽車 ,同時在鋰電池業務上也成了領軍企業,還有比亞迪電子,對手機及各種結構件進行代工,這部分業務,比亞迪是與富士康可以競爭的,除了比亞迪,還在立訊精密也正在壯大,所以對於富士康這樣並沒有真正核心不可替代的公司,被取代也不是沒有可能的。

但這與7NM芯片無關,比亞迪也沒有芯片設計力,也沒有芯片晶圓代工能力,只不過是壹個代工廠而已,國內最大的芯片設計公司是華為海思,最大的晶圓代工企業是中芯國際,而中芯國際去年剛剛量產14NM,現在7NM才能夠試產,和臺積電的差距還是明顯的,而且如果中芯國際被限制,也無法為華為生產芯片。

專註半導體業務的中芯國際用了幾十年時間,才發展到現在的水平。而比亞迪要想重新進入半導體,並且壹下子就開始研發7NM芯片,要想趕上臺積電,短期內是不可能的事情。況且,就算是比亞迪做晶圓代工,用最快的速度就趕上了中芯國際,研制出7NM工藝,比亞迪也沒有高端的EUV光刻機用於生產。

目前高端的EUV光刻機是荷蘭ASML公司生產的,包括臺積電也沒有生產高端光刻機的能力,臺積電和三星都是從ASML公司購買光刻機,這是因為光刻機是全球很多個國家***同的結晶,由數萬個零部件構成,依靠單壹公司要想直接做出高端EUV光刻機難度是非常高的,我國最先進的光刻機生產企業是上海微電子,用了近20年時間,現在也只能做出70NM的光刻機。

所以說,比亞迪想研發出7NM的芯片和光刻機,不是沒有可能,但需要巨大的資金投入和長期的研究積累,而比亞迪還有其他業務,不可能將所有資源都投入到半導體產業中。我國的半導體產業要想獲得全面的發展,需要整個產業鏈中的所有公司和中科院等相關科院機構***同協作,才能推動芯片產業盡快實現自主化。

很多人不了解,以為外國人能做的中國人做不了。其實仔細研究會發現,沒有某些跪族想象中那麽遠的距離。光刻機三大件,也就是最掐脖子的極紫外光源、光柵、鏡頭其實我國都處在壹定基礎上,不是壹點沒有。

首先說極紫外光源,我國目前能夠做出壹些品類,但是大功率極紫外光源還是不行。國外提高功率也就用了壹兩年,所以不存在這個解決不了的問題。

再說鏡頭,我國目前民用確實差點,但是軍用可壹點不差,世界上透鏡水平最好的不是蔡司,恰恰是美國,但是美國的只給軍用,民用的還是懶得做,不是做不來。我們也壹樣,比美國差壹點,但是比沒有軍事用途的強多了。軍用鏡頭轉民用不存在技術障礙,區別只是成本。

麻煩在光柵上,這個還就是美國貨,我們的差不少,不過集中公關的話,也不是不能解決,問題速度能不能救場就不好說了。

比亞迪研發光刻機,只需要做好集成,不可能樣樣都自己來,如果重要部件都能順利攻關的話,那麽集成起來就很快,希望順利吧!多個企業投入就多壹份希望,我們是不能再被忽悠著放棄高 科技 了。

比亞迪本身就已經是壹個國際公認的頂級企業,它不需要取代任何人。舉個例子,巴菲特。比亞迪是巴菲特唯壹投資的中國企業,而且投資規模非常大,其 科技 能力、商業價值、發展前景真是無需多言。

巴菲特的名字大家都聽說過。巴菲特是壹個價值投資的頂級專家,旗下的投資企業收益非常高,有過很多的投資佳話。可朋友往往不了解的是,巴菲特是壹個美國的投資專家。什麽意思呢?從巴菲特的個人表態和其商業行為來看,巴菲特有壹個典型的投資特點——相信美國的強大,專註投資美國,基本上只投資美國企業。

客觀來說,巴菲特的商業傳奇不僅是個人能力,與美國在上個世紀中的飛速發展也有很大的關系(特別是在蘇聯解體之後)。對於壹直崇尚美國、崇尚美國企業的巴菲特來說,讓他出手大量投資壹家中國企業真是太難了。可就是壹件如此困難的事,比亞迪輕而易舉地做到了,巴菲特的企業甚至是求著、趕著給比亞迪送錢,求著趕著投資比亞迪(2008年時,巴菲特斥巨資拿下了9.9%的比亞迪股份)。

“如果比亞迪研發7nm芯片和7nm光刻機,能取代富士康嗎?”這個問題本身就是錯誤的。其壹,比亞迪非常優秀,綜合能力超過了富士康,根本不需要用取代這種看輕比亞迪的詞;其二,富士康根本就沒有任何芯片加工的技術,也沒有任何芯片加工的業務,富士康和芯片其實沒有半毛錢關系。

雖然這個問題是錯誤的,但比亞迪以及比亞迪的半導體真的是值得壹提,這也是筆者寫這篇回答的壹個重要原因。

先來說說比亞迪。比亞迪給壹般人的感覺是壹家普通的 汽車 企業,但它最大的商業優勢不是 汽車 ,而是基於電池以及電子技術。1、比亞迪在電池領域壹直是100%自主研發,擁有大量的自主產權,不僅不用擔心被卡脖子,而且有能力卡別人脖子(只是不這麽做);2、比亞迪的電池憑借優秀的性能拿下了大量的市場,蘋果、谷歌、三星、華為等都是比亞迪的合作夥伴,都用比亞迪的電池技術和電子配件。

此外,我們以為比亞迪是壹個普通的車企,其實它是壹個不僅擁有大量 科技 專利,而且還擁有大量生產線的巨無霸企業,它的代工能力不遜色富士康(而且還有自己的技術)。比亞迪需要取代富士康?這個問題就好像是在問,巴菲特什麽時候取代芒格(芒格是巴菲特的助手、夥伴)?相當的滑稽。

其次,比亞迪確實在芯片領域有所投入,不過壹家企業的精力是有限的,它並不可能真的拿出7nm的光刻機,但可以期待的是——比亞迪很可能填補中國芯片的某壹個空白,它可以做出某些貢獻。

比亞迪過去壹直在做芯片代工的工作,不過不是7nm、23nm這樣的光刻機芯片代工,而是圓晶片的代工(就是拜登某次開會手裏拿的那個圓盤)。目前,比亞迪已經成立了專門的半導體企業,專門研究圓晶片的生產技術,這樣的技術雖然不像光刻機那麽高端,但對於提升中國在半導體產業中的競爭力也有重大意義。

總體來說,雖然比亞迪沒有光刻機,但我們依舊可以期待它為中國半導體帶來好消息。

拜登手裏的這個就是圓晶片

全球光刻機市場格局

全球知名光刻機廠商主要有ASML、尼康、佳能等,ASML、尼康、佳能占據全球光刻機出貨量95%以上,ASML光刻機的市場份額最高!

ASML主要聚焦高端高 科技 ,而且還實現了壟斷;

尼康、佳能主要聚焦中低端高 科技 ;

中國光刻機龍頭企業上海微電子主要聚焦低端光刻機;

2017年,ASML出貨198臺光刻機;

2018年,ASML出貨224臺光刻機;

2019年,ASML出貨228臺光刻機!

ASML的EUV光刻機,采用13.5nm光源,可以實現7nm的制程!如今,ASML光刻機已經可以實現5nm制程!

目前,上海微電子僅能實現90nm制程,比ASML差了好幾代!

不過,90nm是壹個技術難點,上海微電子會逐步實現65nm、45nm,甚至28nm制程,進壹步縮小與ASML、尼康、佳能的差距!

2018年,上海微電子光刻機出貨50-60臺!

近日,安芯半導體出貨了第二臺光刻機;不過,在光刻機領域,安芯也只是剛入場不久的小玩家!

強悍如比亞迪,也搞不定7nm光刻機

比亞迪不僅造 汽車 和電池,還代工手機、平板、電腦、口罩……

華為、三星、蘋果、小米、OPPO、vivo、LG、聯想、谷歌、微軟等,都是比亞迪的重要客戶!

盡管比亞迪也布局了芯片研發制造,但是並不能制造光刻機!

光刻機的制造,不僅需要頂尖的光刻技術,還需要來自全球產業鏈的高精尖元器件!

中科院光電所已經研究出光刻分辨力達22nm的技術,結合雙重曝光技術可以實現10nm芯片的制造!

不過,光刻機需要幾萬個更精準的零部件;鏡頭、光源、軸承等關鍵零部件,咱們國內的供應鏈還達不到水準!

目前,全球眾多國家的光刻機供應鏈企業對中國進行高精尖元器件禁運,阻緩咱們國家光刻機領域的進程!

中國大陸最大的芯片制造商中芯國際花了1.2億美元訂購壹臺高端光刻機,但ASML卻拖了壹兩年!

臺積電、三星、英特爾都是ASML的股東,這三家巨頭享有ASML的優先供貨權!

即使強大如ASML,其光刻機生產制造也是需要全球上百個國家的供應鏈,才能實現光刻機生產制造!

光刻機的研發制造,僅靠壹家光刻機公司拼命投入研發費用、招募研發人員,是研制不出來的,必須要進行產業鏈聯合研發!

目前,咱們國家的光刻機水平,距離國際頂尖水平,至少還有15-20年的差距!

……

提問者從哪裏聽說BYD在研發7nm芯片和光刻機了?最多也就能作壹些論證。先進極紫光光刻機現在只有ALSM“生產",也就是組裝,三萬多個零部件都是世界幾十個廠家的頂級工藝,幾乎對中國都實行技術封鎖,每個零件在國內分屬許多行業都屬於攻關項目還難度極大,短期突破不可能只能壹步步接近!畢竟中國上海微電現在能生產的90nm光刻機多次曝光28nm並且生產廢品率高,與現在的5nm存在十五年的差距,十代的代差短時間追趕上可以說不可能。

很多人認為中國天問發射了,月背著陸了,北鬥全球開通了,壹臺光刻機難得到中國?確實難度更大!好在壹步壹步在追趕。

比亞迪半導體公司若研發7nm光刻機和芯片,能取代臺積電和富士康嗎?

我們很多人可能都覺得不可思議,比亞迪不是生產 汽車 的公司嗎?怎麽和半導體公司掛上鉤呢?甚至很多人對於比亞迪的固定思維,就是生產 汽車 的企業。可能稍微了解壹點比亞迪,知道比亞迪的起家是以電池起家的;如果更深入了解比亞迪的話,可能會知道比亞迪是目前有數的手機代工廠之壹。

妳想像不到的比亞迪半導體

在2005年的時候,比亞迪已經介入IGBT研發。IGBT是什麽?它是電動化核心部件,車用IGBT技術、制造、資金等壁壘高,國產化率低,供應長期被歐美日企業壟斷。IGBT芯片從2009年起至今已叠代至4.0版本。

實際上最早之前,比亞迪半導體叫做比亞迪微電子,它的業務覆蓋半導體智能控制IC等等壹些方面的研發和生產銷售。在今年1月19號的時候,比亞迪微電子有限公司的新增了,對外投資,成立了長沙比亞迪半導體有限公司。

而在最近,全資子公司深圳比亞迪微電子有限公司的內部重組已經完成,比亞迪微電子已正式更名為比亞迪半導體有限公司,並且積極地尋求上市。

我們從這裏就可以看出比亞迪的“野心”並不小,可能確實往芯片領域去發展,不僅僅是 汽車 領域的芯片,更有可能是手機等其他終端的芯片研究。

7nm光刻機和芯片難度

即使到現在,我們目前國內正在銷售的光 科技 是上海微電子的90nm光 科技 ,而能夠達到荷蘭ASML公司的光刻機並不存在,甚至於還處於壹種“ 探索 ”之中。

光刻機的難度是什麽?光刻機的難度是種種技術的累積,荷蘭ASML公司總裁曾經信誓旦旦的說:我們中國永遠復制不出高端光刻機,最新光刻機決定賣給中國,因為在他們看來,我們是永遠不會復制出光刻機的,因為光客機是系統集成度極高的產品,數百家公司的技術融為壹體,每個機器可能有8萬個零件,許多零件非常的復雜。

不管是像蔡司的鏡頭,還是美國的光源,可以說世界上很難有公司去模仿他們。實際上,ASML光刻機的成功,除了各類公司的相互合作之外,還有壹個重要點——它將三星,英特爾,海力士,臺積電等等都融合在壹起,形成了頗有特色的股份制,妳如果想買我的光刻機,那麽請成為我的股東。

而芯片的步驟更復雜,矽片的制備——芯片的制造——芯片的測試與挑選——裝配與封裝——最終測試。其中芯片的制造中,清洗,成膜,光刻,刻蝕等等步驟,而光刻機不過是它其中的壹環而已。

比亞迪,或者中國光刻機的未來——

確實,如果比亞迪確實有這樣的心思,想突破中國在光刻機方面的表現。我相信大家是絕對的贊成,但事實上光刻機的難度以及芯片制造的難度,都會成為禁錮我們在技術上突破的壹個重要點。

我們同樣要看到,比亞迪半導體的成立,以及它目前的成績,據說比亞迪半導體制造工廠能夠生產5萬片IGBT 芯片,實際上已經打破了德國英飛淩,日本豐田等公司的壟斷。

雖然我們知道,我們假設比亞迪生產7nm光刻機或者芯片的想法,只是對於我們目前情況的壹種不滿。但是我們相信,我們壹定能夠打破這種束縛,不管是光刻機所帶來的技術壁壘,還是在芯片領域的技術限制,絕對可以獲得成功。我們已經有了華為麒麟、中芯、紫光展訊等等,我們有能力突破束縛。

比亞迪視界很寬,除了造車,還有代工廠與富士康競爭,現在又加入光刻機行列,真的是國家需要什麽就往哪走,從疫情期間轉口罩廠就可以看出是有擔當的企業,而替代富士康這種組裝廠本身就不存在很大 科技 門檻,重點在於人工成本,而且單技術儲備來說,比亞迪還遠超富士康,加上深圳是經濟特區,政策等支持方面更加靈活,沒有縛手束腳的情況;

在深圳兩個值得尊敬的企業,壹是華為,二是比亞迪,騰訊馬老弟的公司另當別論吧,作為普通老百姓也沒啥支持的,等牌照下來,買部宋pro支持壹下吧。

Asml做得,臺積電做的,憑什麽我比亞迪就做不得?

我想告訴大家的是光刻機我們能做,壹定要做,我們要把光刻機做到白菜價!

現在技術界出現了壹種神話,那就是:

“造光刻機比造原子彈還難,強大的asml紫光光刻機,可以完成5納米以下的光刻,由十萬個超級零件組成,我們學不會,造不出,十個華為都搞不定!”

光刻機是什麽?

光刻機是芯片制造的核心工具。

在制造芯片是,把矽晶片塗上光刻膠,通過光刻機在上面刻錄數字電路。

刻到的位置膠層就會消失,在消失的電路凹槽中噴塗半導體塗料,就形成了芯片。

由於矽晶的價格很貴,所以光刻的精度越高越省矽晶材料,而且節省空間。

理論上來說,同樣功能的電鍍,7nm比起5nm要多用壹倍材料。

由於美國的技術封鎖,現在高精度的光刻機以及材料都掌握在外國廠家手裏,我們用自己的材料和技術設計制作的光刻機,大約精度為46納米,材料利用率是臺積電的百分之壹。

因為目前10納米壹下的光刻機只有asml才能做,所以它壹方面卡我們脖子,只買14納米的光刻機給我們,另壹方面報高價,壹臺機器就要好幾億。

光刻機技術已經成了華為和我們中國 科技 企業的壹個關鍵門檻。

為什麽我說比亞迪也可以做光刻機

因為asml在做光刻機之前,只不過是菲利普下屬的壹個小企業,06年之前名氣不大,在國際上被日本廠商打壓。

06年之後,臺積電和英特爾投資了asml,臺積電帶來了光刻技術,美國讓他收購了極紫光的壹家美國設備企業。

之後,英特爾,三星,臺積電不斷給它餵單,它又利用高額的利潤不斷提升技術,最終成為全球第壹的芯片核心企業。

asml的經歷告訴我們,是先有市場,再有技術,壹個不斷給妳利潤的市場可以推動妳不斷改進技術,提高產品競爭力並帶來高利潤。

現在,我國有全球最大的芯片市場,對於光刻芯片的需求占了全球壹半以上。

之前是因為我們迷信全球分工原理,為了節約成本,把訂單都甩給了臺積電以及其他的全球大廠,導致我們的光刻機沒有投入起不來。

現在圖窮匕見,只有保證我們的設備安全才不會失去我們在芯片行業中的地位。

那麽,為什麽比亞迪做不得光刻機?

它的實力比06年的asml要強啊!

我覺得,只要大家團結壹心,把單交給國產企業,給他們壹定的時間和耐心。

不但比亞迪,華為,還有更多的光刻機企業會挺身而出,戰出自己的天空!

中國人造出了光刻機會怎麽樣?

光刻機再難,能有交換機困難嗎?

能有5g難嗎?

能有量子通訊難嗎?

我們之所以錯失了這個設備,

非不會也,是不為也!

現在美國人已經幫我們找出來它的重要性,它的原理又像教科書難道清晰,我就不懂有什麽難得?

無非就是壹個高端點的激光數控機床罷了。

我相信在巨大的市場利益刺激下,我們會飛快得搞出光刻機,給那些想要限制我們的人壹個深刻的教訓。

比亞迪的光刻機來了,

asml超貴的光刻機,別了!

技術要服從生產力,不尋常的利潤總有壹天會回歸到0!

比亞迪研發7nm芯片和7nm光刻機只能對有芯片研發能力和光刻機研發能力的廠商有影響。

那有這芯片研發能力的廠商有那幾家?intel、三星、AMD、高通、蘋果、華為海思等。唯獨沒有富士康。所以比亞迪研發7nm芯片對富士康有影響嗎?麽有!

同理,掌握光刻機研發和生產技術的廠商也就那麽幾家,ASML、尼康、佳能、歐泰克、上海微電等,唯獨沒有富士康。所以比亞迪亞服7nm光刻機對富士康有影響嗎?麽有!

芯片代工不是隨便哪家代工廠就能代工的。富士康雖然是世界上最大的代工廠商,但是和芯片代工有何關系?芯片代工就那麽幾家,臺積電、聯電、三星、中芯國際等。其中只有臺積電和三星有代工5nm芯片的能力。